Катынь

[Polina2013]

И ШРМ есть и обсуждение документа , написанного каллиграфическим почерком уже рассматривалось ранее. Как и вопрос о деньгах вновь и вновь возникает с разной интенсивностью. Вопрос о компенсации потерпевшим семьям.

[vg169]

И ШРМ есть и обсуждение документа , написанного каллиграфическим почерком уже рассматривалось ранее. Как и вопрос о деньгах вновь и вновь возникает с разной интенсивностью. Вопрос о компенсации потерпевшим семьям.

Если вы о компенсации семьям советских солдат, погибших в польском плену в 1919-21 гг, то ее не будет. Это было бы так же нелепо, как если бы Германия требовала компенсации за солдат Вермахта, умерших в советских лагерях военнопленных. А вот назвать все имена, даты и факты, опубликовать документы, обустроить места захоронений вполне возможно и нужно. Для этого не требуется ни огромных средств, ни сверхусилий. Достаточно просто готовности не использовать эту давнюю историю как инструмент политического противостояния.

[SERGIO]

http://smolnarod.ru/sn/byvshij-sotrudni ... -nishhete/

В польском городе Лодзь на 65 году жизни скончался бывший майор Смоленского УКГБ Олег Закирович Закиров.+
Прославился Закиров тем, что в конце 80-х годов провёл частное расследование репрессий советских властей против граждан польской национальности, а также расстрелов поляков в Катыни. Пользуясь служебным положением, искал документы в архиве Смоленского управления КГБ. Был убежден, что поляков расстреляли в 1940 году органы НКВД. Материалы своих расследований он передавал журналистам и польским дипломатам. После публикации на Западе выводов своих исследований, Закиров был уволен из КГБ в 1991 году. Некоторые источники утверждают, что из органов он был уволен “по причине вялотекущей шизофрении”.+

В 1998 году Закиров вместе с семьей уехал в Польшу. Был безработным, жил в нищете, периодически попрошайничал на улицах. В 2002 году получил польское гражданство и пенсию в 1500 злотых, а также Крест Ордена Возрождения Польши. Однако это никак не сказалось на его материальном положении. Умер 18 апреля в нищете. Похоронен на протестантском кладбище в городе Лодзь.+

Из интервью Олега Закирова польскому журналисту Петру Зиховичу:+

– Вы не получили никакой помощи от польских властей?+

– Никакой. А раньше мне много обещали. Причём обещал не простой человек. Главный польский дипломат в России, который потом сделал в Польше головокружительную карьеру, был министром. Он лично заверял меня, что Польша позаботится о человеке, который изучал Катынь. Что я получу квартиру, военное звание, приличную работу. Но когда я приехал, никто и говорить со мной не хотел. Мне больно это говорить, но меня обманули.+

Сначала я нелегально работал на стройке. Но эта работа скоро кончилась. Моя ситуация была трагической, у меня не было средств к существованию. Трудно об этом говорить, но я буду откровенен: я просил милостыню на Пётрковской. По вечерам я ходил на базары и собирал испорченные овощи и фрукты, которые выбрасывали торговцы. Приносил их домой. Моя семья это ела. Президент Квасьневский под давлением журналистов дал мне орден. Сначала я отказывался принимать его, но, в конце концов, позволил уговорить себя. Ну что ж, сказал я, приколю его и, когда стану просить милостыню, может, мне больше денег дадут.+

[lexa1-87]

Не всё понял. Те деяния, вроде, не обсуждались и не осуждались ХХ съездом? Или я забыл.

XX съезд осудил репрессии как явление. А реабилитировать жертв поименно - задача на много лет.

До мемориала - множество кропотливой архивной работы. Бесплатно её никто не сделает. Деньги действительно большие.

Разве мало в России профессиональных историков?! Выдать грант под конкретную тему - и вперед. Архивы Минобороны довольно быстро обрабатывают и оцифровывают - а там объемы минимум на два порядка больше.

[Polina2013]

Я говорила о польском варианте. Особенно сильно этот вопрос муссировался в 2005-9 годах. Возможно, трагедия с польским флагманом отрезвила горячие головы или отодвинула притязания на задний план. Смоляне хорошо помнят про конкурс, граничащий с провокацией. Говорю о предполагавшемся сооружении монумента памяти на месте крушения лайнера.

[RessorT]

Всё по-смоленцки, как какой значимый человек, так просто по фамилии, как предатель, так аж по имени отчеству, и не по одному разу в статье, или по имени, по свойски, как друга...

[Polina2013]

" Вступил в КГБ"...просто перл

[vg169]

Я говорила о польском варианте. Особенно сильно этот вопрос муссировался в 2005-9 годах. Возможно, трагедия с польским флагманом отрезвила горячие головы или отодвинула притязания на задний план. Смоляне хорошо помнят про конкурс, граничащий с провокацией. Говорю о предполагавшемся сооружении монумента памяти на месте крушения лайнера.

И в чем провокационность идеи установить памятник на месте трагической гибели множества людей?

[Polina2013]

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yand ... 1223476018

[dfxf]

Честь и хвала нашему земляку сотруднику КГБ Олегу Закирову. Данная история как никогда лучше показывает, что смоляне, в своём большинстве, не страдают пороком наживы, а обладают обострённым чувством справедливости, так присущей развитой западной цивилизации. Не спроста Смоленск, наверное единственный регион современной РФ, когда-то был удосужен полноправного партнёрства с западным миром в виде магдебургского права. Что же касается Олега Закирова, то данная история, как впрочем и история генерала Калугина, свидетельствует, что и среди сотрудников КГБ, даже в период оголтелого тоталитаризма, были люди искренне желающие не только говорить правду, но и жить по правде. Честь им и хвала.

[vg169]

Polina2013 Не открывается ваша ссылка.

[dfxf]

Вне всякого сомнения памятник патриотам Польши расстрелянных в застенках НКВД должен быть. Но ещё важнее будет памятник памяти погибшим от рук сталинских палачей смолянам. Кого не спрошу у всех в роду были незаконно репрессированные предки. Помнится даже Сенсей утверждал, сто и его род коснулась чёрная тень сталинской диктатуры. А ещё лучше было бы осуждение и запрет пропаганды тоталитарной идеологии - идеологии с устойчивым трупным запахом.

[Polina2013]

У меня открывает . Образец творчества. Печально это все. Но история Закирова закономерна и другого сложно было бы ожидать. В этом вся Польша. Постсоветская Польша.

[Polina2013]

Хотите новую версию катынских ям смерти?

[dfxf]

Polina2013, кстати и у меня пишет нет такой страницы.

[vg169]

У меня открывает . Образец творчества. Печально это все. Но история Закирова закономерна и другого сложно было бы ожидать. В этом вся Польша. Постсоветская Польша.

Ну так скажите своими словами. В чем все-таки провокационность установки памятника на месте гибели самолета?

[lexa1-87]

Polina2013, кстати и у меня пишет нет такой страницы.

И у меня тоже.

[TAndrew]

Вне всякого сомнения памятник патриотам Польши расстрелянных в застенках НКВД должен быть. Но ещё важнее будет памятник памяти погибшим от рук сталинских палачей смолянам. Кого не спрошу у всех в роду были незаконно репрессированные предки. Помнится даже Сенсей утверждал, сто и его род коснулась чёрная тень сталинской диктатуры. А ещё лучше было бы осуждение и запрет пропаганды тоталитарной идеологии - идеологии с устойчивым трупным запахом.

Круто завернул. Небось соЛЖЕницина начитался?

Вот у меня дед тоже пострадал, 6 лет лагерей. Спасло его лишь то, что был инженером-специалистом, пригодился, досрочно амнистирован. Но здоровье было подорвано, парализовало.
Вот только виноват в этом не кровавый сталинский режим, а пезда-соседка, которая на него настучала (он вёл политинформации, а она на них не ходила; так он её вежливо предупредил, что будет вынужден сообщить об этом, но она опередила…). А потом его семью другие соседи обкрадывали внаглую, а ведь не заявишь — семья врага народа!
Так кто виноват, кто написал миллионы доносов?

Люди (на самом деле просто прямоходящие недогуманоиды) любят всю свою внутреннюю мерзость, безответственность и пофигизм сваливать на других. Во все времена такие были, и сейчас порядочно. Не нравится коррупция и лично путин? так выходите на митинг, выдвигайте требования, действуйте! ах, нет, моя хата с краю, пусть другие эти занимаются? тогда и не разевайте варежку, овощи…

Так и с Катынью. Гениальный (надо отдать ему должное) пропагандист Геббельс посеял семя, которое проросло на удобрённой почве русофобства и до сих пор цветёт раскидистым терновником. И плевать на очевидные факты, на которые указывают адекватные исследователи даже из других стран (США!), будем твердить то, что «доктор Геббельс прописал» — это злое НКВД расстреляло десятки тысяч «цвета польской нации».
Кстати, про десятки (или более сотни) тысяч красноармейцев, замученный в польских лагерях, вспоминать почему-то не любят…

PS. 12 июня митинг (анти-путинг?), кто пойдёт?

[TAndrew]

Ну так скажите своими словами. В чем все-таки провокационность установки памятника на месте гибели самолета?

Памятник жертвам катастрофы? я бы сказал, что нужен. Всё-таки, почти целое правительство погибло, да и просто люди.
Но чтобы никакого антироссийского подтекста. Когда пьяный министр в кабине пилота приказывает ему сажать самолёт вопреки приказу диспетчера — это ни разу не тянет на героическую смерть, разве только на трагическую.

[lexa1-87]

Памятник жертвам катастрофы? я бы сказал, что нужен. Всё-таки, почти целое правительство погибло, да и просто люди.
Но чтобы никакого антироссийского подтекста. Когда пьяный министр в кабине пилота приказывает ему сажать самолёт вопреки приказу диспетчера — это ни разу не тянет на героическую смерть, разве только на трагическую.

А какой тут может быть антироссийский подтекст? Что обычно пишут на такого рода памятниках? Момент катастрофы список погибших, "Вечная память"...

[Polina2013]

....преданная на рассвете....

[TAndrew]

lexa1-87, от поляков можно ожидать чего угодно. У них синдром жертвы в обострённой стадии (я имею в виду шляхту с их гонором, но ни в коем случае не простой польский народ). Для них это фетиш, предмет поклонения. Как для хохлов голодомор. Сами придумали, сами поклоняемся. Как папуасы. У них это ещё со времён крестовых походов (почитайте Сенкевича) проявилось. Притом что обычные поляки — такие же славяне как мы, весёлые и остроумные, и вообще правильные ребята.

[Михалыч1963 1970]

Всё по-смоленцки, как какой значимый человек, так просто по фамилии, как предатель, так аж по имени отчеству, и не по одному разу в статье, или по имени, по свойски, как друга...

Видишь, пишут люди о Магдебургском праве... (см. ниже)

[vg169]

TAndrew Классная у тебя логика! Твоего деда ни за что, ни про что посадили, поломали жизнь, лишили здоровья. Но виноваты не те, что судили, сажали, издевались, не те, что создали в стране обстановку всеобщей подозрительности и доносительства. Виновата только зловредная соседка. Интересно, твой дед тоже так считает? Спроси, если он жив.

[Михалыч1963 1970]

Честь и хвала нашему земляку сотруднику КГБ Олегу Закирову. Данная история как никогда лучше показывает, что смоляне, в своём большинстве, не страдают пороком наживы, а обладают обострённым чувством справедливости, так присущей развитой западной цивилизации. Не спроста Смоленск, наверное единственный регион современной РФ, когда-то был удосужен полноправного партнёрства с западным миром в виде магдебургского права. Что же касается Олега Закирова, то данная история, как впрочем и история генерала Калугина, свидетельствует, что и среди сотрудников КГБ, даже в период оголтелого тоталитаризма, были люди искренне желающие не только говорить правду, но и жить по правде. Честь им и хвала.

Да. Вступили... Один стал старшим офицером, второй - генерал-майором КГБ СССР. Неплохо жили.

[Polina2013]

Еще пример. Смоленская глубинка. Талантливый самородок. Есть у нас такие- голова! Считал в уме, как сейчас с калькулятором многие не справятся, во всем хваткий, быстрый." Девки, становитесь вчетвером картошку подбирать, я копать буду!" За ним угнаться не могли. И завидовали многие... Как-то подпоили, подмешали что-то свои же да и вытащили и документы и деньги казённые. Судили. Сидел. Началась война -писал прошение, на фронт просился. Доверили. Воевал доблестно, как и работал раньше. Был разведчиком. Повезло ему живым привести важного немца и с документами. Был награжден. В газете писали про его подвиг. Он воевал дальше. Из очередного похода в тыл врага не вернулся. После войны как-то всплыло , кто тогда увел деньги. Да это и так было просчитываемо......война всех уровняла.Некого было призывать к ответу.

[lexa1-87]

lexa1-87, от поляков можно ожидать чего угодно. У них синдром жертвы в обострённой стадии (я имею в виду шляхту с их гонором, но ни в коем случае не простой польский народ). Для них это фетиш, предмет поклонения. Как для хохлов голодомор. Сами придумали, сами поклоняемся. Как папуасы. У них это ещё со времён крестовых походов (почитайте Сенкевича) проявилось.

Полагаю, что не стоит на этом зацикливаться. В конце концов, тут поляки получаются "в гостях". Без согласования с хозяевами ничего не выйдет (конечно, если хозяева хоть немного приложат усилий).

[dfxf]

!
Так кто виноват, кто написал миллионы доносов?

Тот, кто создал такую гнилую систему, тот кто потворствовал таким гнилым людям. А так да, я с тобою полностью согласен - народец у нас полное гавно в своём большинстве. Твоя эпопея с корзинкой для кота тому зримое подтверждение.

[sol88]

А Шелепин писал от руки эту ЗАПИСКУ по причине её важности и, судя по всему, особой секретности. Они в этих нюансах неплохо разбирались.

Ага. Каллиграфическим почерком.

Тогда многие так, или почти так, писали. Дед мой, зам. нач. штаба армии, писал тоже очень правильным почерком. Видимо в академиях военных научили

[Олег Гацкий]

[quote="SERGIO"]http://smolnarod.ru/sn/byvshij-sotrudni ... -nishhete/

В польском городе Лодзь на 65 году жизни скончался бывший майор Смоленского УКГБ Олег Закирович Закиров.+
Прославился Закиров тем, что в конце 80-х годов провёл частное расследование репрессий советских властей против граждан польской национальности, а также расстрелов поляков в Катыни. Пользуясь служебным положением, искал документы в архиве Смоленского управления КГБ. Был убежден, что поляков расстреляли в 1940 году органы НКВД. Материалы своих расследований он передавал журналистам и польским дипломатам. После публикации на Западе выводов своих исследований...

Горбачёв, Ельцин, Путин признали факт расстрела советами НКВД/чк. Ещё и Закиров расскапал правду о расстрелах. Орден так просто не дают и детей бесплатно не обучают в их ВУЗах