Катынь

[Maksum]

На хрен нам польша эта и взаимоотношения с ней, это больше им надо, чем нам; и вообще хватит мусолить эту тему на территории СССР были десятки лагерей, чего об этом вспоминать и причем тут вообще русские страной правили грузины, вот пусть Сабакашвили и извеняется :x

[Sergey Strgin]

Еще два ответа бывшего президента Польши Леха Валенсы на вопросы о Катыни - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=100

[Sergey Strgin]

Ответ председателя ЦК КПРФ Геннадия Зюганова на вопрос о Катыни - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=101

[Sergey Strgin]

Обнаружение "польской" могилы в Быковне (Киев) -
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=102

В одной из могил в Быковне польскими археологами обнаружены фрагменты польского обмундирования, остатки польских армейских ботинок, 20 металлических пуговиц с орлом в короне, медальон, бумажник, а также предметы с именами владельцев. Всего в этой могиле обнаружены останки 60 человек. В затылочной части черепов имеются следы от выстрелов с близкого расстояния, предположительно, из пистолетов ТТ и наганов. На основании находок, сделанных в этой могиле, польская сторона заявляет об обнаружении в Быковне останков нескольких сотен или даже тысяч поляков, чьи имена содержатся в так называемом катынском "украинском списке" из 3435 фамилий.


Первые комментарии в прессе об обнаружении "польской" могилы в Быковне -
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=104

В комментариях приводятся некоторые подробности проводящихся в Быковне эксгумационных работ и интересные сведения об обнаруженных там в могилах предметах.

Следует отметить наиболее сенсационные факты, приводимые польскими источниками, но о которых пока умалчивают в русскоязычных СМИ :

Факт 1. В настоящее время в Польше и на Украине официально считается, что в Быковне захоронены только жертвы расстрелов, проводившихся в Киеве сотрудниками НКВД СССР в период с 1936 г. по август 1941 г. Однако, в уже исследованных могилах в Быковне польскими археологами найдены не только черепа с пулевыми отверстиями в затылке, но и множество черепов вообще без огнестрельных повреждений, но со следами от ударов тупым предметами. Сенсационность этого факта состоит в том, что ударами прикладов по голове сотрудники НКВД СССР никого из приговоренных к расстрелу в 1936 г. - первой половине 1941 г. никогда не казнили (точнее будет сказать, что ни одного факта таких казней до сих пор не выявлено). Зато убийство ударами ружейных прикладов по голове одного или нескольких человек из предназначенной к расстрелу партии людей в 1941-42 г.г. на оккупированных территориях СССР было типовым методом казни для немецких "айнзатцкоманд" , своего рода их "визитной карточкой". Видимо, этот метод считался в среде немецких исполнителей расстрелов чем-то вроде специального ритуала или спортивного развлечения. Кстати, массовые казни подлежащих ликвидации людей ударами по голове ружейными прикладами или металлическими кувалдами были типичным явлением и для хорватских военнослужащих во время Второй мировой войны в 1940-1945 г.г., а также во время вооруженных конфликтов на территории бывшей Югославии в 1990-е годы.

Факт 2. Обнаружение в датируемой апрелем-маем 1940 г. "польской" могиле круглой резиновой печати ГПУ или ОГПУ. Как известно, ОГПУ было ликвидировано в июне 1934 г., а ГПУ прекратило свое существование еще раньше - в ноябре 1923 г. Ни одной правдоподобной версии о том, каким образом печать ОГПУ (ГПУ) могла оказаться в 1940 г. в момент расстрела в кармане у польского заключенного, никем не выдвинуто.

Факт 3. Обнаружение в "польской" могиле в Быковне именной личной вещи польского профессора Антона Карыся (серебрянной таблички с надписью "профессор Антон Карысь"). Дело в том, что Антон Карысь органами НКВД СССР в 1939-41 г.г. не арестовывался, зато в 1940 г. в районе Белостока был арестован его сын Анджей Карысь, 1904 г. рожд. (о дальнейшей судьбе Анджея Антоновича Карыся после ареста пока ничего не известно). Сенсационность этого факта состоит в том, что Белостокская область территориально относилась в 1940 г. к БССР и фамилия Карыся должна была содержаться в так называемом "белорусском списке". Обнаружение трупов людей из "белорусского списка" в украинской Быковне начисто опровергает официальную версию, поскольку данная версия подразумевает, что все люди из "белорусского списка" были расстреляны в Минске, захоронены в Куропатах и попасть в Киев не могли ! (Польские источники информируют читателей о том, что Карысь мог быть в "белорусском списке", но никак это не комментируют. Видимо, польские авторы пока не понимают, что факт обнаружения трупа Карыся в Быковне опровергает всю современную официальную концепцию Катынского дела).

[Maksum]

Блин похоже чувак впал в ступор и разговаривает с самым умным человеком с самим собой :twisted:
И ведь нехрена не понимает, что это нафиг никому не надо :x

[renatius]

Maksum, ты категорически неправ.
Сергей, респекты.

[TAndrew]

Буквально вчера был на Катынском мемориале. Масштабы впечатляют. Содержится всё в образцовом порядке. Интересно, кем это финансируется? Вы писали про какой-то питерский музей - но откуда у музея такие средства?
Кстати, по музейным экспонатам именно так история и подаётся, как расправа НКВД над поляками.

[renatius]

как расправа НКВД над поляками

Меня слегка задело, что там на зелёной лужайке белые кресты стоят группами, один большой и рядом 2 маленьких, типа звери, расстреливали семьями.

[Sergey Strgin]

Формально ГМК "Катынь" финансируется из бюджета Российской Федерации.

В мемориальном комплексе числятся сотрудниками и получают зарплату целых 39 человек, руководство комплекса регулярно устривавает различные тусовки на катынскую тематику в Смоленске и других городах России, ездит за государственный счет на разные национальные и международные конгрессы и мероприятия. Например, недавно целая бригада научных сотрудников ГМК "Катынь" отправилась в агитационную поездку по нескольким российским городам, где члены этой бригады читали местным жителям пропагандистские лекции о том, какая у нас была ужасная страна при коммунистах и как при Сталине без суда и следствия злобные сотрудники НКВД во главе с Берией поголовно расстреляли в Катыни благородных польских офицеров - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=99.
Помимо этого, у ГМК "Катынь" еще имеется и нехилый административный офис в центре Смоленска, содержание которого тоже обходится в копеечку.
Между прочим, посещение музея и мемориального кладбища абсолютно бесплатное, так что, помимо бюджета, вроде бы как, других источников средств у музея нет !
Однако, идеальное состояние мемориального комплекса наводит на мысль о наличии у ГМК "Катынь" других источников доходов. Скорее всего, кое-какие деньги, и немалые, подкидывает польская сторона, хотя на славах это всячески отрицается.

Когда задаешь вопрос о явном несоответствии благополучного состояния мемориального комплекса "Катынь" уровню бюджетного финансирования, обычного для музеев в нашей стране, что неизбежно наводит на мысль о присутствии польских денег, рядовые сотрудники музея отводят глаза и говорят, что их это не касается - это, мол, все дела директора с поляками.
Информированные люди, причастные к созданию ГМК "Катынь" и интересующиеся его деятельностью, в открытую говорят, что его директор А.Ф.Волосенков - обыкновенный вор. Так, например, считают главный архитекор мемориального комплекса Никита Шангин и известный смоленский журналист Григорий Пернавский. Какие-то эпизоды хищений его даже смогли доказать документально, но до суда так ничего и не дошло (жена Волосенкова - крупный чиновник в адмистрации Смоленской области и смогла замять это дело).

Директора ГМК "Медное" Б.Н.Ещенко при аналогичных обстоятельствах арестовали, и он провел 8 месяцев в СИЗО. Б.Н.Ещенко умер от сердечной недостаточности во время следствия поэтому его дело тоже не дошло до суда.

Уважаемый TAndrew, а фотоаппарат у Вас с собой во время посещения был?

[Loreena]

Сергей, на мемориале заинтересовали вентиляционные вытяжки на холмах. Могилы, насколько я знаю, обычно не проветривают. Не подскажете назначение этих отверстий? Было предположение о хранилище документов, но не уверена в его достоверности. Холм, про который идет речь, - это насыпь с мемориальными досками на стенах (польская сторона).

[TAndrew]

Сергей Стрыгин, фотоаппарат был и не только у меня. Если интересует - соберу у кого что есть.

Loreena, какие могилы; там, скорее всего, просто искусственная насыпь. Но зачем решётки - действительно, непонятно.

[Sergey Strgin]

Loreena, не совсем понял, о какой "насыпи с мемориальными досками" идет речь в Вашем вопросе.
Вы имеете в виду насыпь слева от главного входа в мемориальный комплекс "Катынь" ? ( фото см. - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=398)
Или какую-то другую насыпь непосредственно на территории самого польского военного кладбища? ?

[Sergey Strgin]

TAndrew, интересуют фотографии материалов, размещенных на стендах в ГМК "Катынь".
К сожалению, когда я сам посещал тамошний музей, то не додумался переснять всё, что было на стендах. Экспонаты были за защитным стеклом, на стеклах были блики и приходилось каждый раз долго выбирать точку съемки. Поэтому фотографировал только самые интересные экспонаты, причем не догадался, что фотографировать их нужно было вместе с текстом пояснительной таблички, расположенной рядом с экспонатами на стенде.
Теперь приходится гадать, какой именно проржавевший пистолет выставлен в ГМК "Катынь" на стенде - "Вальтер" или "Браунинг"?
Или гильзы какой именно немецкой фирмы выставлены там в экспозиции? (Запомнилось только, что фирма была не "Геко", а какая-то другая, с более длинным названием).

В первую очередь нужны:
- аэрофотоснимки района Козьих Гор, сделанные с немецких самолетов-разведчиков в 1941-44 г.г.
- снимок членов какой-то комиссии, стоящей на краю ямы с трупами. В пояснении к снимку было написано, что это члены "комиссии Бурденко" у открытой могилы в Козьих Горах. Один из изображенных на снимке людей в военной форме, действительно, очень поход на Н.Н.Бурденко. Однако, снимок сделан не зимой, а летом !
- экземпляры газеты "Новый курьер Варшавский" от апреля 1943 г.
- письмо на русском языке польского военнопленного из Козельского лагеря, перевезенного весной 1940 г. из Козельска в Ленинград и оставшегося в живых.

Еще лучше, если удастся войти в контакт с научными сотрудниками ГМК "Катынь" и получить доступ к оригинальным материалам из их фондов.
Только разговаривать надо не с теми сотрудниками ГМК "Катынь", кто в Козьих Горах - там простые экскурсоводы, слабо знающие тему. Нужны научные сотрудники, которые работают в Смоленске в центральном офисе (например, Оксана Корнилова).

Фото проржавевшего "Вальтера" и стреляных гильз 7,65 мм - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=399

[TAndrew]

TAndrew, интересуют фотографии материалов, размещенных на стендах в ГМК "Катынь".

К сожалению, экспонаты никто не фотографировал - просто рассматривали.

Фото проржавевшего "Вальтера" и стреляных гильз 7,65 мм -http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=399

Да, на стенде именно этот.

[TAndrew]

Loreena, не совсем понял, о какой "насыпи с мемориальными досками" идет речь в Вашем вопросе.
Вы имеете в виду насыпь слева от главного входа в мемориальный комплекс "Катынь" ? ( фото см. - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=398)
Или какую-то другую насыпь непосредственно на территории самого польского военного кладбища? ?

Нет, имелись в виду небольшие вентиляционные(?) решётки на насыпях на кладбище, как идти к колоколу.

[Sergey Strgin]

Есть фотографии с этими решетками? Я до сих пор так и не могу понять, о чем идет речь.

[Sergey Strgin]

Вопросы о Катыни Главному военному прокурору РФ С.Н.Фридинскому.

На интернет-сайте информационного агентства "Страна.Ру" с 17 августа 2006 г. проводится интернет-конференция Главного военного прокурора РФ Сергея Фридинского на тему “Можно ли искоренить "дедовщину" в армии?” . Несмотря на узко заданную тематику, резко ограничивающую круг возможных вопросов к С.Н.Фридинскому, редакция "Правды о Катыни" сочла уместным использовать данную интернет-конференцию для привлечения внимания нового руководства Главной военной прокуратуры к проблеме Катыни.
19 августа 2006 г. в 19.27 С.Н.Фридинскому был задан следующий вопрос о Катынском деле:

"Уважаемый Сергей Николаевич!

21 сентября 2004 года Главная военная прокуратура прекратила начатое еще в 1990 г. следствие по уголовному делу №159 - так называемому "Катынскому делу". В результате данного расследования вина за Катынское преступление сотрудниками ГВП была безоговорочно возложена на СССР. Однако, в ходе независимого расследования истинных обстоятельств Катынского дела, проводящегося участниками международного проекта "Правда о Катыни", за последнее время был выявлен целый ряд неизвестных ранее фактов, доказывающих виновность в Катынском расстреле немецких оккупационных властей. Выявлены также факты, убедительно свидетельствующие о поддельности главных улик, фигурирующих в уголовном деле №159 - документов Политбюро ЦК КПСС из "закрытого пакета №1" по Катыни, а также факты, свидетельствующие о преступной фальсификации мест спецзахоронений в Медном (Тверь) и в Пятихатках (Харьков). Планируете ли Вы возобновить официальное расследование Катынского дела по вновь открывшимся обстоятельствам? Собираетесь ли Вы начать следственные действия по факту подделки документов из "закрытого пакета №1" (ст.324 УК РФ) и по факту фальсификации спецкладбища в Медном (ст.244 ч.2 УК РФ) ?"

Можно не сомневаться в том, что вопросы о Катыни не пройдут модерацию со стороны организаторов интернет-конференции. По этой причине они не будет опубликованы на сайте "Страна.Ру". Но, если различных вопросов про Катынь наберется много, то об их содержании Фридинскому непременно доложат.
Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=106

Адрес интернет-конференции, где можно задавать вопросы Фридинскому - http://interactive.strana.ru/101/

[renatius]

Измором возьмёте главного прокурора? :)

[TAndrew]

Но, если различных вопросов про Катынь наберется много, то об их содержании Фридинскому непременно доложат.

А то он этого не знает... Возобновить дело - значит признать ошибки и фальсификации. Не думаю, что при нынешнем правительстве/президенте такое возможно. Со временем, конечно, правда «восторжествует» - но когда это будет...

[Sergey Strgin]

Совершенно неожиданно вопрос о Катыни к Главному военному прокурору Сергею Фридинскому прошел модерацию в его интернет-конференции на сайте "Страны.Ру" и вывешен в открытый доступ в Интерете!
Более того, кто-то из посетителей уже задал там ему еще один вопрос про Катынское дело!

Из этого следует, что вопросы про Катынь могут задавать все желающие - http://interactive.strana.ru/101/

[Sergey Strgin]

Мероприятия в мемориальном комплексе “Медное” 2 сентября 2006 г.

Иллюстрированный отчет об установке мемориальных мраморных досок на безымянных могилах красноармейцев 29-й армии Калининского фронта, умерших от ран в 1941-43 г.г. и захороненных на территории бывшего дачного поселка Калининского УНКВД (ныне - ГМК "Медное") - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=111

[Sergey Strgin]

Вопросы по современному космическому снимку-панораме района Серебрянки-Дубровенки ко всем посетителям Смоленского форума.

- Возможно ли на этой панораме точно указать место расположения Смоленского льнозавода и ориентировочно отметить участок железной дороги Москва-Минск, соответствующий 423 километру этой дороги?
- Возможно ли на этой панораме точно указать какие-то другие характерные ориентиры в окрестностях Серебрянки, Дубровенки или вдоль Витебского шоссе, существовавшие в 1944-45 г.г. ?


Сам космический снимок здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=562

[Sergey Strgin]

В Иркутске выявлен важнейший свидетель Катынского дела.

Участниками международного проекта "Правда о Катыни" выявлен важнейший свидетель Катынского дела, проживающий ныне в Иркутске.
Это полковник в отставке Александр Петрович Нестеров, 1910 г.р., работавший в 1940 г. начальником секретариата Калининского УНКВД, а в 1949-51 г.г - заместителем начальника Смоленского УМГБ.
Требуется помощь иркутских журналистов и историков, которые смогли бы встретиться с А.П.Нестеровым и задать ему вопросы по обстоятельствам разгрузки Осташковского лагеря в апреле-мае 1940 г. и о захоронениях расстрелянных польских граждан в Козьих Горах.
Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=121

[SERGIO]

Сергей Стрыгин,

Это полковник в отставке Александр Петрович Нестеров, 1910 г.р., работавший в 1940 г. начальником секретариата Калининского УНКВД, а в 1949-51 г.г - заместителем начальника Смоленского УМГБ.  
Требуется помощь иркутских журналистов и историков, которые смогли бы встретиться с А.П.Нестеровым и задать ему вопросы по обстоятельствам разгрузки Осташковского лагеря в апреле-мае 1940 г. и о захоронениях расстрелянных польских граждан в Козьих Горах.  

человеку 96 лет уже - какой из него свидетель?

[Sergey Strgin]

Фактически, на практике, участники проекта "Правда о Катыни" занимаются не расследованием, а, скорее, исследованием истинных обстоятельств Катынского дела. Компетентные органы, российская прокуратура и официальная историческая наука нам не только не помогают, а, наоборот, активно противодействуют. В таких условиях чрезвычайно важна любая информация, даже косвенная, сообщенная, в том числе, и вне каких-либо официальных процессуальных рамок, просто в частной беседе.

А.П.Нестеров в 1940 г. курировал документооборот Калининского областного УНКВД. Он должен помнить, в какие именно исправительно-трудовые лагеря НКВД СССР отправляли польских военнопленных из Осташковского лагеря, осужденных решениями Особого совещания.
В Смоленске в 1948-51 г.г. Нестеров, среди прочего, занимался расследованием немецих военных преступлений и участвовал в эксгумациях массовых захоронений расстрелянных, в том числе, в Козьих Горах. Он должен знать, где в Козьих Горах расположены могилы 6.500-7.000 польских граждан, обнаруженные комиссией Бурденко в 1944 г., но которые сейчас никто не может нигде отыскать.

Пару лет назад одна-единственная фраза полковнника в отставке И.И.Кривого, случайно сказанная им в ходе беседы про польских военнопленных под Смоленском (о том, что поляков иногда возили на работы на строительство нового Минского шоссе), позволила обнаружить в архивах подлинные документы 1940-41 г.г. про якобы "мифические" лагеря №№ 1-ОН, 2-ОН, 3-ОН из отчета комиссии Бурденко.

[Sergey Strgin]

Митинг "Правды о Катыни" состоится 4 ноября 2006 г. у памятника Льву Толстому в Москве.

Правительство Москвы своим письмом №4-19-10865 от 30.10.06 г. согласовало участникам проекта "Правда о Катыни" проведение 4 ноября с 15.00 до 17.00 митинга в сквере Девичьего Поля у памятника Л.Н.Толстому.
Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=123

[Aml]

Сам космический снимок здесь -http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=562

Сергей Стрыгин, я не знаю, в курсе вы или нет, но еще летом в интернете появились космические снимки гораздо более высокого разрешения. Они могут оказаться полезнее.
Вот фрагмент этого района при максимальном дазрешении
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q ... 005032&t=h

[Sergey Strgin]

летом в интернете появились космические снимки гораздо более высокого разрешения.

Именно с этих снимков и была "склеена" панорама. Но масштаб специально был выбран более крупным, чтобы легче привязываться к известным ориентирам.

Кстати, кто знает, где располагался Смоленский льнозавод в 1944 г.?

[Aml]

Тут я не помогу. Я даже не знаю, где он сейчас :oops: