Катынь

Разговоры обо всем
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov писал(а):
e2e43 писал(а):Vjacheslav Sachkov[/b], С психикой это скорее у вас что то не понятное, ну да ладно. Вы вот пишите что было в каком то Польском городе Люблине было казнено 1000 польских шовинистов, согласитесь это не военные, но даже если верить вашему этому заявлению, хотя я теперь без документа то есть в данном случае без газеты я вам не доверяю. Но если даже это и правда тем более хорошо для Сталина он и их приплюсовал бы к Катынским офицерам или вы Vjacheslav Sachkov, считаете что такого не могло быть? :unknw:

Дурью не майтесь. Не демонстрируйте абсолютно чудовищного невежества. В долевом отношении ко всему населению от нацистского геноцида Польша пострадала больше всех остальных оккупировавшихся стран. Таким темпами и с таким размахом немцами население, в т. ч. пленные офицеры, не уничтожались больше нигде. Это общеизвестный исторический факт, с которым никто нигде никогда не спорил.
Кончайте здесь бредовый цирк устраивать. Займитесь лучше чем-нибудь другим, что у Вас получается удачнее, не так очевидно позорно.

Вы "Vjacheslav Sachkov" тоже займитесь ка поиском документов, а не занимайтесь здесь демагогией, а то в ваши фантазии уже многие доверчивые верить начинают всерьез. :hi:
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Vallax »

e2e43 писал(а):Это имеет значение в этой теме?
Всегда имеет.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vallax писал(а):
e2e43 писал(а):Это имеет значение в этой теме?
Всегда имеет.
Я так не считаю!
Vjacheslav Sachkov
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 04 май 2009, 13:05
Откуда: Троицк Московская обл.
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Vjacheslav Sachkov »

e2e43 писал(а): Вы "Vjacheslav Sachkov" тоже займитесь ка поиском документов, а не занимайтесь здесь демагогией, а то в ваши фантазии уже многие доверчивые верить начинают всерьез. :hi:
Жалкий клоун.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Vjacheslav Sachkov писал(а):
e2e43 писал(а): Вы "Vjacheslav Sachkov" тоже займитесь ка поиском документов, а не занимайтесь здесь демагогией, а то в ваши фантазии уже многие доверчивые верить начинают всерьез. :hi:
Жалкий клоун.
Ну это вы о себе зря так, уважать себя надо :hi:
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

Gem писал(а):
e2e43 писал(а):Gem, Не читайте, я не заставляю. :rofl:
Еще раз повторю для Вас, что все бредни Резуна давно опровергнуты и не только Исаевым. Почитайте и альтернативную литературу. Хватит зацикливаться на перебежчиках, пишущих, глядя из Лондона.
Я читал - нифига там не опровергли, хотя и соглашусь, что Резун немало и нафантазировал, да и выводы его зачастую не логичны, но критики его этим еще больше страдают.

А что до "перебежчиков, пишущих, глядя из Лондона", то для объективности оценки исторических событий это всего лишь другой знак - поменяли "+" на "-".
Как это не пародоксально, но наименее правдиво описывают исторические события именно Очевидцы.
Беспристрастно могут докопаться до истины лишь "очкастые библиотечные черви", которые никогда пороху не нюхали и могут беспристрастно констатировать исторические события без героико-патриотических бредней.

Кстати, из всех полководцев мне наиболее симпатичны Александр Суворов и его ученик Михаил Кутузов, которые побеждали "не числом, а умением и малой кровью".
А посмотрите любой наш военный фильм - команда "полководцев" и "стратегов" всегда одна - "любой ценой!"
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение Vallax »

e2e43 писал(а):Я так не считаю!
А ведь придётся. :pleasantry:
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Gem »

e2e43 писал(а): Я разведчик и что???
Тогда передавайте привет Наполеону и Бонапарту.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Gem »

FreemanNow писал(а): Я читал - нифига там не опровергли, хотя и соглашусь, что Резун немало и нафантазировал, да и выводы его зачастую не логичны, но критики его этим еще больше страдают.
Задам тот же вопрос. Военную подготовку имеете?
FreemanNow писал(а): А что до "перебежчиков, пишущих, глядя из Лондона", то для объективности оценки исторических событий это всего лишь другой знак - поменяли "+" на "-".
Как это не пародоксально, но наименее правдиво описывают исторические события именно Очевидцы.
Беспристрастно могут докопаться до истины лишь "очкастые библиотечные черви", которые никогда пороху не нюхали и могут беспристрастно констатировать исторические события без героико-патриотических бредней.
:rofl: :rofl: :rofl:
FreemanNow писал(а): Кстати, из всех полководцев мне наиболее симпатичны Александр Суворов и его ученик Михаил Кутузов, которые побеждали "не числом, а умением и малой кровью".
А посмотрите любой наш военный фильм - команда "полководцев" и "стратегов" всегда одна - "любой ценой!"
Первый знаменит из-за того, что конфликтовал с Павлом, которого в нашей истории так зачмырили :hi: (рекомендую поинтересоваться почему) однако же это был один из лучших царей.

Второй был знаменитым масоном. Оба бесспорно весьма талантливы, но...есть в русской истории не менее талантливые полководцы, например Воротынский, Румянцев.
О, сколько нам открытий чудных...
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

Gem писал(а): Задам тот же вопрос. Военную подготовку имеете?
Служил срочную в охране ракетного дивизиона (РЭЗМ)
Мне куда, к Сципиону или к Африканскому ? :-)

Gem писал(а): :rofl: :rofl: :rofl:
И тем не менее это так....
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33625
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение renatius »

FreemanNow писал(а): Резун немало и нафантазировал, да и выводы его зачастую не логичны, но критики его этим еще больше страдают.
Резун, отношение к "его" "историческим" "трудам" - отличный детектор вменяемости. Следуя научному методу Кузьмича :)
Хотя по-серьёзному, он уже и сам себя опроверг в массе публикаций. Я уже не говорю о более серьёзных историках.
FreemanNow писал(а):Беспристрастно могут докопаться до истины лишь "очкастые библиотечные черви", которые никогда пороху не нюхали и могут беспристрастно констатировать исторические события без героико-патриотических бредней.
Зришь в корень. Теперь назови тех червей, кто являются авторитетами для тебя.
FreemanNow писал(а):Кстати, из всех полководцев мне наиболее симпатичны Александр Суворов и его ученик Михаил Кутузов, которые побеждали "не числом, а умением и малой кровью".
Уверен, что источники надёжные?
FreemanNow писал(а):А посмотрите любой наш военный фильм - команда "полководцев" и "стратегов" всегда одна - "любой ценой!"
Зришь в корень. Можно о афганской войне судить по фильму 9я рота.
Никто не спорит, было множество крайне драматических эпизодов. В войсковых операциях гибли десятки тысяч, НО!
1. Мы воевали, и в целом - неплохо. Потери врага (в целом) - сопоставимы с нашими (1 к 1.3)
2. Наши основные потери - НЕ ВОЕННЫЕ. Т.е. наше гражданское население.
А теперь давай подумаем 1) кто дикари и варвары 2) кто лучше воевал, руководил и планировал.

Конкретику найдёшь в соседней теме.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

renatius писал(а):
FreemanNow писал(а):Беспристрастно могут докопаться до истины лишь "очкастые библиотечные черви", которые никогда пороху не нюхали и могут беспристрастно констатировать исторические события без героико-патриотических бредней.
Зришь в корень. Теперь назови тех червей, кто являются авторитетами для тебя.
Думаю, такие появятся лет так через двести, когда отношение к этой войне у всех поостынет, как остыло оно к предыдущим войнам.
Помнить о войнах нужно не в контексте Гордости за то, что мы "Победили не смотря ни на что", а в конексте недопущения больше никаких войн, а эти уроки нам почему-то плохо даются..
FreemanNow писал(а):Кстати, из всех полководцев мне наиболее симпатичны Александр Суворов и его ученик Михаил Кутузов, которые побеждали "не числом, а умением и малой кровью".
Уверен, что источники надёжные?
Собственно, я не утверждаю, что это самые выдающиеся полководцы, тот же Наполеон, говорят, был на порядок талантливее, это не мне судить.
Но формулу "не числом, а умением" вывел именно Суворов - он первым перестал "играть в солдатики", а начал относиться к солдату как к "разумной боевой единице". В этом, кстати, и были его основные "трения" с пропрусской павловской реформой армии.

А Кутузов и того больше.. Это он сумел оступить после формальной победы под Бородино. Он сдал Москву (Барклая тоже надо не забыть, но ему проще, он не был "обременен патриотизмом") и он же , хоть и негласно, но способствовал развитию партизанского движения. И все это для сохранения армии, а ведь можно было бы и тогда "всех французиков русской кровью залить".
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение VictorPetrov »

Чего только про эту Катынь не пишут.
Глаза разбегаются.
Но я бы эту ветку прикрыл.
От греха подальше.
http://www.klich.ru/2010/05/articles05_01.htm
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Gem »

FreemanNow писал(а): Но формулу "не числом, а умением" вывел именно Суворов - он первым перестал "играть в солдатики", а начал относиться к солдату как к "разумной боевой единице". В этом, кстати, и были его основные "трения" с пропрусской павловской реформой армии.
У Вас несколько однобокое представление о павловской реформе армии. Я же писал в одном из постов поинтересуйтесь за что так не любят Павла наши "историки". Глубокий пардон за офф. Давайте больше не отклоняться от темы. renatius прав: есть в нашем форуме топики более созвучные обсуждаемым вопросам.
О, сколько нам открытий чудных...
ieroglif
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

Неужели еще кому-то неясно,почему?
Власти просто нельзя этого делать,потому что сразу рухнет их геббельсовская теория... Пока не все документы удалось фальсифицировать. :acute:
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

ieroglif писал(а):Неужели еще кому-то неясно,почему?
Власти просто нельзя этого делать,потому что сразу рухнет их геббельсовская теория... Пока не все документы удалось фальсифицировать. :acute:
Не пишите чушь, Межведомственная комиссия не вправе рассекречивать такого рода документы. :fool:

В объяснительном письме говорится, что "Мемориал" не является государственным органом. "Они говорят, что не могут вообще рассекретить материалы этого дела на основании запроса "Мемориала". Рассмотрение этого вопроса по закону возможно только если в комиссию поступит запрос госоргана", - рассказал "Интерфаксу" координатор польской программы "Мемориала" Александр Гурьянов. http://www.k2kapital.com/news/288616/

.
Аватара пользователя
Alastor
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 13 авг 2009, 13:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Alastor »

Не совсем по теме, но все-таки... Прошло любопытное сообщение о крушении самолета.

В авиакатастрофе под Смоленском виноват Качинский. Потому что был пьян
Опубликовали: 2010-07-09 08:29:06

Бывший президент Польши Лех Качиньский мог находиться в состоянии алкогольного опьянения на борту самолета, летевшего в Смоленск 10 апреля. И поведение пьяного Качиньского могло стать одной из главных причин крушения самолета, в котором погибло в общей сложности 96 человек. С таким скандальным предположением выступил депутат партии «Гражданская платформа» Януш Паликот, мультимиллионер, разбогатевший на алкогольной индустрии.

«Теория о том, что поведение Леха Качинского стало одной из главных причин авиакатастрофы, в настоящее время является наиболее вероятной. Нет никаких оснований для других предположений,— заявил Паликот 7 июля. — Необходимо установить, находился ли Лех Качиньский на борту в состоянии алкогольного опьянения и почему он опоздал на рейс на 25 минут».

В завершении депутат заявил, что руки покойного президента в крови и что родные Качиньского должны принести извинения семьям других погибших в авиакатастрофе 10 апреля.

Представители консервативной партии «Право и справедливость», членом которой был погибший в авиакатастрофе президент и которая выдвигала его брата Ярослава Качиньского в качестве кандидата на пост нового главы государства, отказались комментировать слова Паликота.
http://geopolitica.ru/News/4370/
ieroglif
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 38 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение ieroglif »

e2e43 писал(а):
ieroglif писал(а):Неужели еще кому-то неясно,почему?
Власти просто нельзя этого делать,потому что сразу рухнет их геббельсовская теория... Пока не все документы удалось фальсифицировать. :acute:
Не пишите чушь, Межведомственная комиссия не вправе рассекречивать такого рода документы. :fool:

В объяснительном письме говорится, что "Мемориал" не является государственным органом. "Они говорят, что не могут вообще рассекретить материалы этого дела на основании запроса "Мемориала". Рассмотрение этого вопроса по закону возможно только если в комиссию поступит запрос госоргана", - рассказал "Интерфаксу" координатор польской программы "Мемориала" Александр Гурьянов. http://www.k2kapital.com/news/288616/

.
Вы хоть понятие имеете,что такое" Мемориал" и на чьи деньги он существует? Задумайтесь,почему координатор ПОЛЬСКОЙ программы говорит эту действительно чушь... И читайте материалы этой темы, Вы их не читали. :acute:
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение Viktorian »

VictorPetrov писал(а):Чего только про эту Катынь не пишут.
Глаза разбегаются.
Но я бы эту ветку прикрыл.
От греха подальше.
http://www.klich.ru/2010/05/articles05_01.htm
А что тут нового? О неоднократных заявлениях поляков о готовности мирно сосуществовать с фашистами, при занятии Смоленска, знают не только очевидцы тех событий, но и на Луне.
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

Вы хоть понятие имеете,что такое" Мемориал" и на чьи деньги он существует? Задумайтесь,почему координатор ПОЛЬСКОЙ программы говорит эту действительно чушь... И читайте материалы этой темы, Вы их не читали.

Мне в данной ситуации пофиг чем занимается Мемориал и на чьи деньги он существует. Есть закон по которому Межведомственная комиссия по защите гостайны, может рассекречивать документы только после процедуры соответствующего запроса от государственных органов. И не важно касается этот запрос по Катыни от общества Мемориал,или какого либо другого общества допустим общества Любителей пива с запросом какое пиво в Советском союзе было лучше. Госчиновники в данном случае поступают правильно не рассекречивая документы, потому как они не имеют на это никакого права, иначе их посадят. Теперь понятно!!! :hi:
lexa1-87
Сообщения: 4360
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение lexa1-87 »

Alastor писал(а):Не совсем по теме, но все-таки... Прошло любопытное сообщение о крушении самолета.
В авиакатастрофе под Смоленском виноват Качинский. Потому что был пьян

Представители консервативной партии «Право и справедливость», членом которой был погибший в авиакатастрофе президент и которая выдвигала его брата Ярослава Качиньского в качестве кандидата на пост нового главы государства, отказались комментировать слова Паликота.
Правильно, потому что спорить с [извините] - значит, опускаться до его уровня. (Конечно, если эту "новость" не придумали уже в России.)
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

lexa1-87 писал(а):Правильно, потому что спорить с [извините] - значит, опускаться до его уровня.
Вот, не спорили, потому и опустились.. все до одного уровня...
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение VictorPetrov »

Катынь - это не самый высший пилотаж.
Взять за основу событие, произошедшее несколько десятилетий назад, о котором практически
нет достоверных документов, накропать фальшивок, поднять гевалт и требовать бабло - это и дурак может.
А вот спланировать и осуществить агрессию, поубивать тучу народа, с целью
запугивания регулярно показывать процесс геноцида по всем мировым телеканалам и сразу же
трясти бабло с жертв агрессии - вот как надо:
http://newsland.ru/News/Detail/id/532356/cat/42/
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

VictorPetrov, а ник такой, чтобы , не бай бог, чего-нибудь не заподозрили :-)
e2e43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Катынь

Сообщение e2e43 »

VictorPetrov писал(а):Катынь - это не самый высший пилотаж.
Взять за основу событие, произошедшее несколько десятилетий назад, о котором практически
нет достоверных документов, накропать фальшивок, поднять гевалт и требовать бабло - это и дурак может.
А вот спланировать и осуществить агрессию, поубивать тучу народа, с целью
запугивания регулярно показывать процесс геноцида по всем мировым телеканалам и сразу же
трясти бабло с жертв агрессии - вот как надо:
http://newsland.ru/News/Detail/id/532356/cat/42/
А причем здесь "Аль-Джазира http://newsland.ru/News/Detail/id/532356/cat/42/ :unknw: "
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

e2e43 писал(а):А причем здесь "Аль-Джазира :unknw: "
Да просто достал он уже всех со своими евреями....
Его, наверное, в детстве еврейская бабушка укусила :-)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33625
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 558 раз
Поблагодарили: 1027 раз
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение renatius »

FreemanNow писал(а):
e2e43 писал(а):А причем здесь "Аль-Джазира :unknw: "
Да просто достал он уже всех со своими евреями....
Его, наверное, в детстве еврейская бабушка укусила :-)
Бугага, 5 баллов.

Виктор, я допускаю что ты прав на все 100%, всё может быть. Создавай отдельную тему и вперёд, вызывай там интерес, веди дискуссии. Не надо паразитировать на чужом топике.
Аватара пользователя
VictorPetrov
Сообщения: 4146
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 15:37
Откуда: 8(904)365-8414
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение VictorPetrov »

e2e43 писал(а):А причем здесь "Аль-Джазира
Аль-Джазира тут абсолютно ни при чём.
Это топик о Катыни. и о том, как и для чего такие "Катыни" изобретаются.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Катынь

Сообщение FreemanNow »

вот только у поляков ты "сионистского заговора" не ищи, там антисимиты похлеще тебя будут :-)
Ответить Пред. темаСлед. тема