Катынь

[Индиана Джонс]

В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск
[yb]TJnIBNP4jiI[/yb]

[Polina2013]

В фильме с реконструкцией неувязочка...Чем им там руки связывают?

[tuman69]

Думаю, Амелин уже миллионером стал на волне такой истерии. Истерики истерят. Книга продаётся. Авторские капают...

[Yurgis]

Думаю, Амелин уже миллионером стал на волне такой истерии. Истерики истерят. Книга продаётся. Авторские капают...

Зависть приводит к онкологии.

[lexa1-87]

В фильме с реконструкцией неувязочка...Чем им там руки связывают?

Что было, тем и связывают. В конце концов, это же художественная постановка - в отличие от наших реконструкторов, которые среди зимы показывают "освобождение Смоленска". Кстати, в отличие от поляков, "расстрел немцами партизан" демонстрируется гораздо более достоверно.

[Polina2013]

https://lm.facebook.com/l.php?u=http%3A ... n3BfWgBvte

[ara21]

В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск

Советую вам ознакомится с национальным составом в Смоленской губерни на 1910 год, а потом уж....

[bering1]

В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск

Советую вам ознакомится с национальным составом в Смоленской губерни на 1910 год, а потом уж....

А им какать на то что и тогда более 90% населения было русского, такие уж у них понятия.

[lexa1-87]

А им какать на то что и тогда более 90% населения было русского, такие уж у них понятия.

Попорчу немного картину мира, в которой "какать" занимает столь важное и почетное место.

В этнографическом отношении Смоленскую губернию можно подразделить также на 2 части: Великороссию и Белоруссию. К первой принадлежат уезды: Вяземский, Гжатский, Сычевский, Юхновский и большая часть Бельского, с населением Веилкорусским; ко второй - остальные уезды, составляющие большую часть губернии с населением Белорусским. Хотя с точностью и нельзя представить численность названных племен, однако, на основании того, что Белоруссы занимают гораздо большую площадь, это племя можно назвать наиболее распространенным в губернии.

Источник: Список населенных мест Смоленской губернии. Издание Смоленского губернского статистического комитета. - Смоленск:, типография П.А. Силина, 1904. С. 19.

[Индиана Джонс]

В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск

Советую вам ознакомится с национальным составом в Смоленской губерни на 1910 год, а потом уж....

Сколько поляков жило тогда в Смоленской губернии?

[bering1]

Сколько поляков жило тогда в Смоленской губернии?

Зато какие. Верно одна сплошная элита голубых задов кровей

[Nota bene]

.

[goremika]

Они свой же костёл не могут восстановить...Хотя, по слухам, им предлагали-берите, мол,на свой баланс, сделайте там, хоть органный зал, что-ли, центр польской культуры, католицизма...Ан нет...Какие, нах,, присоединения? деньги вперёд.

[vg169]

Они свой же костёл не могут восстановить...Хотя, по слухам, им предлагали-берите, мол,на свой баланс, сделайте там, хоть органный зал, что-ли, центр польской культуры, католицизма...Ан нет...Какие, нах,, присоединения? деньги вперёд.

На самом деле все наоборот. Католическая община неоднократно просила передать им костел. Польша обещала выделить средства на реконструкцию и содержание здания по государственной и по церковной линии. В администрации Смоленска сочли это нецелесообразным, и местным католикам передали только небольшое здание во дворе костела, где они сейчас и проводят службы. А сам костел формально передан КДЦ им. Тенишевых, который не знает, что с подарком делать, да и денег на это не имеет.

[Polina2013]

https://rvio.histrf.ru/activities/annou ... /item-4822
20 апреля в Смоленской области после масштабной реконструкции открывается мемориальный комплекс «Катынь». Почетными гостями торжественной церемонии станут Председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ Валентина Матвиенко, Министр культуры РФ, Председатель РВИО Владимир Мединский.

Реконструкция построенных ранее и создание новых музейно-выставочных и мемориальных объектов были проведены Российским военно-историческим обществом (РВИО) и Государственным центральным музеем современной истории России.

Исполнительный директор РВИО Владислав Кононов рассказал о том, как изменился Катынский мемориал после реализации проекта:

- Во входном павильоне, отремонтированном в рамках общей реконструкции, представлена обновленная выставка о комплексе «Катынь», а на внешних стенах павильона смонтированы металлические ламели с именами захороненных советских граждан и польских военнопленных. Для нас важно, чтобы посетители, приезжающие в Катынь, с самых первых шагов по земле мемориала понимали, что это за место.

Владислав Кононов сообщил, что та часть, где захоронены советские граждане, теперь благоустроена, а на всей территории установлена трехъязычная система навигации.

- Смысловой центр комплекса – это мемориал «Расстрел» и Стена с указанием фамилий репрессированных. Кроме этого, для посетителей мемориала открывается вновь построенный музейно-выставочный центр с экспозицией по истории российско-польских отношений в XX - начале XXI веков, - добавил Владислав Кононов.

- В ходе научно-исследовательских работ было установлено, что в Катыни захоронено более 8 тысяч советских граждан, кроме широко известных ранее более 4 тысяч польских военнопленных. – рассказал Научный директор РВИО Михаил Мягков. - В рамках проекта много сделано на территории так называемой «Долины смерти»: начаты эксгумационные работы, проведено первое перезахоронение останков. Сегодня это место общей скорби, важное как для России, так и для Польши, - подчеркнул он.



АККРЕДИТАЦИЯ СМИ строго до 15 часов 18 апреля по электронному адресу: unn@rvio.org, тел.: +7 910 465 6445, +7 985 273 8855, +7 985 490 6989.



Справка:

Мемориальный комплекс «Катынь», открывшийся в 2000 году, состоит из двух частей: территории, на которой погребены жители Смоленской (Западной) области, ставшие жертвами политических репрессий, и военного кладбища, где захоронены польские военнопленные, факт расстрела которых в 1990 году в СССР был признан «преступлением сталинизма».

К моменту открытия Мемориала польское военное кладбище было полностью обустроено, в то время как работы по мемориализации мест захоронений советских граждан так и не были завершены.

История создания Мемориального комплекса «Катынь»

Комплекс расположен в Смоленской области. Он создан на основании Постановления Правительства РФ №1247 от 19.10.1996. Еще ранее было заключено Соглашение между Правительством РФ и Правительством РП от 22.02.1994, которое определило объемы участия двух сторон в создании Мемориального комплекса «Катынь»: проектирование и строительство Польского военного кладбища – за счет Республики Польша; обустройство захоронений советских граждан и содержание всего комплекса – за счет Российской Федерации.

В 1998 году был создана дирекция Государственного мемориального комплекса «Катынь» (первоначальное название), в 1998-2000 велось строительство, преимущественно Польского военного кладбища, его открытие состоялось 28.06.2000.

С 1 января 2004 года Мемориальный комплекс «Катынь» стал филиалом Государственного музея политической истории России (г. Санкт-Петербург). С 1 апреля 2012 года передан в подчинение Государственному центральному музею современной истории России (г. Москва).

В 2010 году на территории комплекса Председателем Правительства РФ Владимиром Путиным был заложен храмовый комплекс в честь Воскресения Христова (построен в 2011, освящен в 2012).

В 2015 году Министром культуры РФ, Председателем РВИО Владимиром Мединским было принято решение о реконструкции и достройке «российской» части комплекса.

Основные работы по реконструкции мемориала проводились в 2016-17 гг. Проект благоустройства территории разработал Народный художник России, академик РАХ, скульптор Андрей Ковальчук, он же выступил автором монумента «Расстрел».

[Polina2013]

Еще про Катынь чуть-чуть...
Особенно интересен снимок с техникой. Даже грубый технический перевод наводит на размышления..."Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Телерадиокомпания-Строительство-КПН.649-квартал-69"...или "Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Междугородный речевой строительный КПН.649-квартал-69"

[Polina2013]

Кое-что...из архивов

[Partysan]

Еще про Катынь чуть-чуть...
Особенно интересен снимок с техникой. Даже грубый технический перевод наводит на размышления..."Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Телерадиокомпания-Строительство-КПН.649-квартал-69"...или "Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Междугородный речевой строительный КПН.649-квартал-69"

В названии информации совсем немного, строительство в расположении подразделения связи, далее инфа для каталога.
По фотографиям выше - либо район деревни Борок( может даже Козьи горы), либо возле переправы Катынь-Покровское.

[Partysan]

Кое-что...из архивов

1,2 - Массовые захоронения;
3 - Санаторий ГПУ(из доклада полка 537);
4 - Станция Гнёздово;
5 - Отделенеие Тайной полиции;
6 - Позиции войск группы Армии(Центр) в лесу Красного бора;

По самой схеме много вопросов: уж оочень всё приблизительно и какова цель, когда сделана и кем?

[Partysan]

Лично меня во всей этой "истории" удивляет, что про захоронение советских граждан информация практически отсутствует, а оно, на сколько мне известно, гораздо больше, чем польское.

[Polina2013]

можно отнести эти фотографии к " случайному поиску" -стеклышко в мозаику. Станет на свое место , упадет лучик света и высветится картинка-истина. Схема? Это из тех материалов , что ушли в США.

[Polina2013]

К выше приведенному рисунку - карте Exhibit XVII. This map was drawn by Gregor Slowenczik, a reporter for the German Army who had documented the Katyn excavations and provided material to the US Counter Intelligence Corps in 1946. After his death, his wife, Maria (nee Wagner) provided this map, along with photographs and other testimony remaining from her husband s visit to Katyn, to the United States Forces in Austria. Exhibits V through XVII described in Maria Slowenczik s deposition, L-25994, to the United States Forces in Austria Record Group 319, Department of the Army, Office of the Assistant Chief of Staff for Intelligence, S-Series Dispatches And Cables, S-LETTERS AUSTRIA, Report - Information on the Katyn Forest Incident (1 May 1952) [National Archives Identifier 6256952] are filed within the document immediately previous to it, Record Group 319, Department of the Army, Office of the Assistant Chief of Staff for Intelligence, S-Series Dispatches And Cables, S-LETTERS AUSTRIA, Report - Information on the Katyn Forest Incident (19 May 1952). [National Archives Identifier 6256951]; it is unknown when this misfile occurred.
технический перевод
Приложение XVII. Эта карта была составлена грегором Словенчиком, репортером немецкой армии, который задокументировал раскопки в Катыни и предоставил материалы корпусу контрразведки США в 1946 году. После его смерти его жена Мария (урожденная Вагнер) предоставила эту карту вместе с фотографиями и другими свидетельскими показаниями, оставшимися от визита ее мужа в Катынь, военнослужащим Соединенных Штатов в Австрии. Экспонаты в рамках ХVII описано в Мария Slowenczik осаждения s, Л-25994, в США сил в Австрии, опись 319, Департамент армии, канцелярии помощника начальника штаба по разведке, s-серии депеши и кабели, З-письма, Австрии, доклад - информацию о Катынском лесу происшествие (1 мая 1952 года) [Национальный Архив Идентификатор 6256952] не подал в документе предыдущего, записи группы 319, Департамент армии, Канцелярия помощника начальника штаба по разведке, s-серии депеши и кабелей, ы-буквы Австрия, доклад - Информация об инциденте в Катынском лесу (19 мая 1952 года). [Национальный Идентификатор архивов 6256951]; неизвестно, когда это misfile произошло.

[ara21]

Какая карта ???? Не смешите, максимум схема, масштаб не выдержан.
Я бы тут лучше написал о очередной показухе. Вместо ремонта забора кладбища у КДМ по Витебскому шоссе, его стыдливо прикрыли зеленой сеткой.
Очередные "потемкинские деревни"...

[Partysan]

...Приложение XVII. Эта карта была составлена грегором Словенчиком, репортером немецкой армии, который задокументировал раскопки в Катыни и предоставил материалы корпусу контрразведки США в 1946 году. После....

На схеме отсутствует участок ж/д в направлении Минска, а также, проложеная во время оккупации, ветка в Козьи горы к месту расстрела. По-моему- это ключевой недостаток, заведомо пропущенный.
Ещё нет на схеме и домика путевого обходчика в раёне Козьих гор, который был одним из свидетелей этого преступления.

[Partysan]

Далее по польским военнопленным: как известно, их раб.сила использовалась при строительстве Витебского шоссе, параллельно немцы(!) строили для СССР по договору трассу на Москву(минку). Это на сколько нужно быть недалёкими, чтобы на "глазах" у иностранцев уничтожить, в такой короткий срок, почти 10.000 людских душ. Притом кругом деревни, совсем рядом пионерлагерь и пансионат НКВД(ГПУ). И как(!) перевезти незаметно из Гусино в Катынь(Козьи горы) столько народа?

[Partysan]

Да и местные старожилы все прекрасно знали и рассказывали кто, где, когда и кого расстеливал. Или нужно считать всех этих людей безумцами, фантазёрами или лгунами?
Кто строил "смоленское" Вольфшанце в Красном бору? Сколько рабочей силы понадобилось, чтобы в такие короткие сроки, построить этот комплекс? И куда они потом пропали?

[Polina2013]

Спасибо за уточнение. Конечно схема. И еще...если оккупанты активно осваивали эту местность с 41 почему вопрос о польском расстреле возник в 43? И еще...стенать об " убиенных поляках", извлекать останки из земли, перетряхивать кости ...черновую работу по эксгумации проводили силами советских военнопленных...которых потом без стенаний положили в том же лесу. Неувязочка, однако. Зачищали поле...убирали свидетелей-факт.

[ara21]

Вот Вам для образца кусочек карты РККА 1931 года:


Что с "потемкинскими деревнями" ?? Забор кладбища ремонтировать будем или так сойдет ??

[lexa1-87]

Лично меня во всей этой "истории" удивляет, что про захоронение советских граждан информация практически отсутствует, а оно, на сколько мне известно, гораздо больше, чем польское.

А какой интерес был немцам развивать тему о советских захоронениях? А вот с Польшей они угадали как тактически, так и на далекую перспективу, - причем высшее руководство СССР им еще и неплохо подыграло.

На схеме отсутствует участок ж/д в направлении Минска, а также, проложеная во время оккупации, ветка в Козьи горы к месту расстрела. По-моему- это ключевой недостаток, заведомо пропущенный.

Железная дорога на Минск была бы видна совсем чуть-чуть в левом нижнем углу листа - и то не факт. Про ветку в Козьи горы хотелось бы подробнее - особенно учитывая, что по приведенной в этой же ветке форума карте Козьи горы располагались практически вплотную к железной дороге.

Далее по польским военнопленным: как известно, их раб.сила использовалась при строительстве Витебского шоссе...

Витебское шоссе - внезапно - было построено примерно в середине XIX века. Ремонтировали - возможно. Человек 20 с тачками.

...параллельно немцы(!) строили для СССР по договору трассу на Москву(минку)...

Это просто новое слово в истории. Рекомендую ознакомиться с монографией О.В. Корниловой "Как строили первую советскую автомагистраль" - она есть в Интернете. Там все расписано очень подробно и со ссылками на архивы. И, что немаловажно, работа признана ученым сообществом. А вот договор с немцами, полагаю, "исчез при загадочных обстоятельствах".

Это на сколько нужно быть недалёкими, чтобы на "глазах" у иностранцев уничтожить, в такой короткий срок, почти 10.000 людских душ. Притом кругом деревни, совсем рядом пионерлагерь и пансионат НКВД(ГПУ). И как(!) перевезти незаметно из Гусино в Катынь(Козьи горы) столько народа?

Какие 10 тысяч душ?
Какие иностранцы?
Какой пионерлагерь в середине весны?
Какой именно народ был в Гусино?

Да и местные старожилы все прекрасно знали и рассказывали кто, где, когда и кого расстеливал.

Может, знали, а, может, и нет. Во всяком случае, почему-то другие места, где немцы расстреливали смолян, дискуссий не вызывают, тогда как про Катынь (извините, Козьи горы), если и говорили, то глухо и невнятно.

Кто строил "смоленское" Вольфшанце в Красном бору? Сколько рабочей силы понадобилось, чтобы в такие короткие сроки, построить этот комплекс? И куда они потом пропали?

По-моему, уже сто раз говорено, причем вполне официально, что никакого особо выдающегося "бункера Гитлера" в Красном бору не существует. Поэтому поработала бригада - и отправилась на другой объект.

[lexa1-87]

Спасибо за уточнение. Конечно схема. И еще...если оккупанты активно осваивали эту местность с 41 почему вопрос о польском расстреле возник в 43?

А потому что в 41-м, да еще в разгар лета, немцы были уверены, что держат бога за бороду. А вот два года спустя ситуация полностью поменялась, вот и возникла потребность сталкивать лбами своих противников.

...черновую работу по эксгумации проводили силами советских военнопленных...которых потом без стенаний положили в том же лесу. Неувязочка, однако. Зачищали поле...убирали свидетелей-факт.

Насколько я слышал, информация о "положенных" военнопленных не имеет под собой сколь-нибудь веского основания. Комиссия Бурденко, которая, в теории, должна была провести расследование и по данному факту, отнеслась к этому спустя рукава. А немцы, гады такие, на себя компромата не оставили.