Катынь

[челЯБИНЕЦ123]

В инете поднимают волну : "Каждый снесённый поляками памятник советским воинам предлагаем отстраивать заново на территории мемориала "Катынь", в его польской части. "
Готова Катынь к такому на своих 100 га или пора расширятся?

[lexa1-87]

В инете поднимают волну : "Каждый снесённый поляками памятник советским воинам предлагаем отстраивать заново на территории мемориала "Катынь", в его польской части. "
Готова Катынь к такому на своих 100 га или пора расширятся?

челЯБИНЕЦ123, когда я читаю подобные мнения, то вспоминаю М. Жванецкого:

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

(Это я про 100 гектаров мемориала и прочие фантазии на тему Катыни.)
А вообще, на мой взгляд, не самая плохая идея - сделать такой мемориальный парк. Тем более, что Смоленщина большая, и брошенных полей в ней много. Другое дело, что разумнее было бы не отстраивать памятники заново, а забирать оригиналы.
К слову, интересно, как так получилось, что в Польше в маленьких городках сплошь "мавзолеи" да "мемориалы" на месте гибели нескольких бойцов, а по России, большей частью, как придется. Я вот пару лет назад был в Арсеньево в Тульской области, так там что-то типа длинной клумбы, на которой тупо стоят гранитные плиты, а на них фамилии бойцов, причем постоянно добавляют и между строк, и на краях, и чуть ли не вверх ногами, и многие из них просто не разобрать...

[ieroglif]

Мнение Вессермана -

[lexa1-87]

Мнение Вессермана -

"Мнение" обывателя, прочитавшего книгу Мухина. Уже не в первый раз удивляюсь, как человек, сделавший себе имидж крутого знатока по любой теме, грубо говоря, лажает в простейших вещах. Ну, например, можно было (конечно, если хоть немного всерьез интересоваться вопросом), уточнить, как правильно называется топоним. Для этого не требуется делать официальный запрос на имя губернатора, достаточно в любом поисковике набрать слово "Катынь" - там в цитатах уже указано ударение.
И хочу добавить, что тезис про немцев, которые, дескать, не знали некоторых фактов и потому подставились, в свете последних событий применим и к самому Вассерману.

[челЯБИНЕЦ123]

Высермэн, это перебежчик с хохлолэнда?

[lexa1-87]

Высермэн, это перебежчик с хохлолэнда?

Почему сразу перебежчик? Во-первых, элементарно мог почувствовать себя неуютно в сложившихся условиях. В конце концов, когда меняешь работу, никто перебежчиком не считает - уж лучше так, чем сжигать нервы. Во-вторых, возможен вариант гастарбайтера: личность он известная и колоритная, и вполне сможет найти себе место на том же телевидении (правда, на мой взгляд, работая "говорящей головой", как в этом вопросе, авторитет-то можно и подрастерять).

[FreemanNow]

Двести миллионов рублей будет выделено на реконструкцию российской части мемориала Катынь под Смоленском
По словам директора Российского военно-исторического общества Владислава Кононова, планируется создание нового выставочного комплекса, а также установка памятной скульптурной композиции. При реконструкции мемориала в этом году были найдены останки еще более 340 жертв репрессий, однако опознать удалось лишь одного человека

[lexa1-87]

Вот более актуальная информация и, что немаловажно, из первоисточника: http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-4197

[челЯБИНЕЦ123]

Так Кононов старается, и чего сбежал из Смоленска

[lexa1-87]

Так Кононов старается, и чего сбежал из Смоленска

По такой логике выходит, что и Путин "сбежал", и, к примеру, Гагарин...
В аббревиатуре РВИО первая буква обозначает "Российское", т.е. вся Россия, в том числе и Смоленск, - поле его деятельности. И старается он, думаю, не столько для Смоленска, сколько для страны и ее истории в целом.

P.S. Не первый уже раз в новостях неприятно резануло, что на первый план выносится сумма, которую планируется потратить на то или иное мероприятие. Что это - традиция или маниакальная зацикленность на деньгах?

[kolli]

Так Кононов старается, и чего сбежал из Смоленска

Не поладил с новым губером

[Гарик смешарик]

Пора переименовывать "Кругозор" в "Пропагандист", по крайней мере это будет честно

Там на любой вкус книги - от Старикова до Астафьева. Оформление витрины имеет под собой основание.

[lexa1-87]

Так Кононов старается, и чего сбежал из Смоленска

Не поладил с новым губером

Вот уж не думал, что должность исполнительного директора РВИО - это понижение в сравнении с начальником департамента (между прочим, на сайте обладминистрации департамент по культуре 14-й по счету, а поскольку список не в алфавитном порядке, то, похоже, иллюстрирует расстановку приоритетов в руководстве).

[челЯБИНЕЦ123]

На дожде обсуждают: Влодзимеж Марчиняк, посол Польши в России, и Сергей Медведев обсудили отношение к исторической памяти в Польше. Как поляки относятся к празднику 4 ноября и созданной вокруг него мифологии? Откуда взялись стереотипы о «польском гоноре» и «ссыльном поляке»? Испытывает ли Польша, подобно России, ностальгию по временам существования социалистического лагеря?

Сергей Медведев обратил внимание, что издавна о поляках в России сформировался ряд стереотипов: «польский гонор» , «ссыльный поляк» — поляки, так часто бунтующие и несогласные, воспринимались как «бродильный элемент империи».
Есть у кого подписка, что было дальше, о чем говорили

[lexa1-87]

На дожде обсуждают: Влодзимеж Марчиняк, посол Польши в России, и Сергей Медведев обсудили отношение к исторической памяти в Польше. Как поляки относятся к празднику 4 ноября и созданной вокруг него мифологии? Откуда взялись стереотипы о «польском гоноре» и «ссыльном поляке»? Испытывает ли Польша, подобно России, ностальгию по временам существования социалистического лагеря?

Сергей Медведев обратил внимание, что издавна о поляках в России сформировался ряд стереотипов: «польский гонор» , «ссыльный поляк» — поляки, так часто бунтующие и несогласные, воспринимались как «бродильный элемент империи».

Вставил слово "honor" в Интернет-переводчик. Результат:"честь, слава". В связи с этим возникает вопрос: а точно ли эту проблему нужно обсуждать с поляком? Может, что-то подправить нужно в первую очередь в нашем мироощущении (коль слово "честь" почему-то ассоциируется только с прилагательным "польская")?
Равно как и тезис о ностальгии по советским временам. Кто выяснял, какая доля населения в самом деле ностальгирует? И сколько таких будет, если убрать пенсионеров и лиц младше (условно) 35 лет, которые не знают предмета? И по какому конкретно периоду ностальгируют? Или это у нас Медведев взялся за всю Россию отдуваться?

[lexa1-87]

Интересный момент, связанный с польскими офицерами, на который почему-то постоянно давит Вассерман:

Вот что Анатолий Вассерман рассказал на семинаре в Смоленске о катынской трагедии:
<...>
В этом отчете немцы также сообщали, что опознали многие тела по имеющимся на мундирах знакам различия и наградам. Они просто не знали, что советская инструкция о содержании военнопленных отличалась от международной конвенции и предусматривала изъятие знаков различия и наград и хранение их в личном деле каждого пленного. Инструкция действовала до 1 июля 1941 года. То есть если знаки различия и награды обнаружены на телах, то дело происходило после 1 июля 1941 года.

Источник: http://smolnarod.ru/sn/anatolij-vasserm ... smolenske/
Возникает вопрос:
Означает ли вышесказанное, что польские офицеры были переданы немецкой стороне в организованном порядке, включая документальное оформление? (Не говоря уже про странную идею раздать все изъятое непосредственно перед расстрелом.)

[Vologda-gda]

Любопытно:

Массовые убийства поляков в Катыни совершались немцами, проговорился премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий в видеообращении, опубликованном 2 февраля на официальном youtube-канале канцелярии премьер-министра.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/news/76fc4562

[Polina2013]

Как-то встречалась информация, что немцы по всем фронтам искали польское обмундирование.Зачем?
и еще...на оккупированных территориях новая власть принудительно изымала вещи у населения- обувь, одежду, валенки, теплые вещи...неукоснительно требовали сдавать и военную форму. Как советскую, так и прочую, немецкую, например. Под это распоряжение попадало и другое обмундирование. Теперь о форме поляков.
Ее могли также изымать у населения или забрать из мест хранения.

[lexa1-87]

Polina2013, я не думаю, что стоит, что называется, плодить сущности и создавать информационный шум.

Как-то встречалась информация

"Информация" без источника мало чего стоит. "Говорят, что кур доят"

...немцы по всем фронтам искали польское обмундирование.Зачем?
и еще...на оккупированных территориях новая власть принудительно изымала вещи у населения- обувь, одежду, валенки, теплые вещи...неукоснительно требовали сдавать и военную форму. Как советскую, так и прочую, немецкую, например. Под это распоряжение попадало и другое обмундирование. Теперь о форме поляков.
Ее могли также изымать у населения или забрать из мест хранения.

Это подозрительно напоминает эпизод из "17 мгновений весны", когда Штирлиц помог постовому "вспомнить", как он нес чемодан с рацией.
Тут возникает целый ряд вопросов, на которые, я так понимаю, ответа нет.
1) Фраза "по всем фронтам" означает "по всей Европе" или "по всему Восточному фронту"?
2) Где в принципе могло храниться польское обмундирование? Скорее всего, на территориях западнее Минска. И, конечно же, за почти два года до него не добралось НКВД, да и люди сами потихоньку не избавились от "улик". И немцы, конечно же, собирали эту форму заранее, потому что предвидели, что в окрестностях Смоленска придется расстрелять толпу польских офицеров. Не слишком ли много неопределенностей?
2) Что такое "польское обмундирование"? Если мы ведем речь про конкретные 22 тысячи человек (если это много, то согласен на 15 тыс., разница не принципиальная), то, для начала, с трудом представляю круг людей, у которых хранится такое количество иностранного военного обмундирования - особенно в СССР с традиционной "любовью" к Польской военной организации и жестким контролем за связями с заграницей.
Кроме того, обмундирование нужно было не просто собрать, но и подобрать под определенный контингент (условно, генерал не будет ходить в форме лейтенанта), определенный сезон и определенный временной промежуток. Тогда уж проще сделать заново. И на фоне этих титанических усилий грандиозным проколом становится отсутствие в могилах патронов советского образца.
3) Чисто мое предположение, что если где и может частным образом храниться обмундирование, то в городах. На селе люди простые и подобными вещами не страдают. А зона боев частенько превращается в пожарища, руины и т.п. Что в таких условиях можно найти?

И последнее. Для того, чтобы обеспечить правдоподобие захоронений, сделать это нужно было предельно оперативно, в течение где-то 3-4 месяцев 1941 года. И это при том условии, что немцы либо сразу решили, как поступить с пленными поляками, либо вначале расстреляли (а почему тогда советских солдат отправляли в концлагеря, а не стреляли на месте, разница-то какая?), а потом уже стали искать пути, как выкрутиться. В таком случае интересно, кто был столь убедительным предсказателем грядущего поражения Германии, что его не сгноили в гестапо, а, наоборот, на самом высоком уровне позволили сделать "закладку" на будущее? Ведь если бы Германия победила, то кому были бы интересны рассказы о зверствах одного покоренного народа в отношении другого?!

[ieroglif]

Хочется вспомнить добрым словом основателя этой темы Сергея Стрыгина - смелого патриота земли русской, который до конца своей жизни боролся с чудовищной клеветой.

[Сэнсей]

Polina2013, я не думаю, что стоит, что называется, плодить сущности и создавать информационный шум.

Как-то встречалась информация

"Информация" без источника мало чего стоит. "Говорят, что кур доят"

...немцы по всем фронтам искали польское обмундирование.Зачем?
и еще...на оккупированных территориях новая власть принудительно изымала вещи у населения- обувь, одежду, валенки, теплые вещи...неукоснительно требовали сдавать и военную форму. Как советскую, так и прочую, немецкую, например. Под это распоряжение попадало и другое обмундирование. Теперь о форме поляков.
Ее могли также изымать у населения или забрать из мест хранения.

Это подозрительно напоминает эпизод из "17 мгновений весны", когда Штирлиц помог постовому "вспомнить", как он нес чемодан с рацией.
Тут возникает целый ряд вопросов, на которые, я так понимаю, ответа нет.
1) Фраза "по всем фронтам" означает "по всей Европе" или "по всему Восточному фронту"?
2) Где в принципе могло храниться польское обмундирование? Скорее всего, на территориях западнее Минска. И, конечно же, за почти два года до него не добралось НКВД, да и люди сами потихоньку не избавились от "улик". И немцы, конечно же, собирали эту форму заранее, потому что предвидели, что в окрестностях Смоленска придется расстрелять толпу польских офицеров. Не слишком ли много неопределенностей?
2) Что такое "польское обмундирование"? Если мы ведем речь про конкретные 22 тысячи человек (если это много, то согласен на 15 тыс., разница не принципиальная), то, для начала, с трудом представляю круг людей, у которых хранится такое количество иностранного военного обмундирования - особенно в СССР с традиционной "любовью" к Польской военной организации и жестким контролем за связями с заграницей.
Кроме того, обмундирование нужно было не просто собрать, но и подобрать под определенный контингент (условно, генерал не будет ходить в форме лейтенанта), определенный сезон и определенный временной промежуток. Тогда уж проще сделать заново. И на фоне этих титанических усилий грандиозным проколом становится отсутствие в могилах патронов советского образца.
3) Чисто мое предположение, что если где и может частным образом храниться обмундирование, то в городах. На селе люди простые и подобными вещами не страдают. А зона боев частенько превращается в пожарища, руины и т.п. Что в таких условиях можно найти?

И последнее. Для того, чтобы обеспечить правдоподобие захоронений, сделать это нужно было предельно оперативно, в течение где-то 3-4 месяцев 1941 года. И это при том условии, что немцы либо сразу решили, как поступить с пленными поляками, либо вначале расстреляли (а почему тогда советских солдат отправляли в концлагеря, а не стреляли на месте, разница-то какая?), а потом уже стали искать пути, как выкрутиться. В таком случае интересно, кто был столь убедительным предсказателем грядущего поражения Германии, что его не сгноили в гестапо, а, наоборот, на самом высоком уровне позволили сделать "закладку" на будущее? Ведь если бы Германия победила, то кому были бы интересны рассказы о зверствах одного покоренного народа в отношении другого?!

Прочитамши опять себе представил картинку: Берия заходит к Сталину и говорит:"Коба, давай поляков расстреляем под Смоленском из немецкого оружия немецкими боеприпасами и по немецкой методике (пуля входит в затылок сверху вниз)".
Коба:"Шозахер?!"
Берия:"Ну как же, немцы возьмут Смоленск и мы на них все свалим".
Коба:"немцы возьмут Смоленск? Постышев! Начальника охраны сюда! Расстрелять этого сукиного сына, он Смоленск сдать собрался!"
В результате Берию расстреливают, а немцы таки берут Смоленск и таки расстреливают поляков немецким оружием немецким боеприпасом и по немецкой методике (пуля входит в затылок сверху вниз).
Твою ж мать! Куды это мы с тобой заехали, его же не расстреляли вроде?! Точнее, расстреляли, но слегка позже и не за это...8-[]

[lexa1-87]

Прочитамши опять себе представил картинку: Берия заходит к Сталину и говорит:"Коба, давай поляков расстреляем под Смоленском из немецкого оружия немецкими боеприпасами и по немецкой методике (пуля входит в затылок сверху вниз)".
Коба:"Шозахер?!"
Берия:"Ну как же, немцы возьмут Смоленск и мы на них все свалим".
Коба:"немцы возьмут Смоленск? Постышев! Начальника охраны сюда! Расстрелять этого сукиного сына, он Смоленск сдать собрался!"
В результате Берию расстреливают, а немцы таки берут Смоленск и таки расстреливают поляков немецким оружием немецким боеприпасом и по немецкой методике (пуля входит в затылок сверху вниз).
Твою ж мать! Куды это мы с тобой заехали, его же не расстреляли вроде?! Точнее, расстреляли, но слегка позже и не за это...8-[]

Игра на эмоциях - прием не новый. Помнится, где-то читал, что в свое время им с успехом пользовался в своей профессиональной деятельности небезызвестный тогда еще товарищ Меньшагин.
Что же касается данной темы, то, в очередной раз, выражу свое недоумение: почему тут раз за разом пересказывают результаты немецкого расследования? Откуда такая вера нашим противникам в самой страшной войне?!
Вместо этого очень хотелось бы увидеть отечественную контр-версию: с указанием мест расположения лагерей ОН-1,-2,-3 и документами по их повседневной деятельности, с описанием технологии процесса этапирования немцами в Катынский лес и расстрела тысяч здоровых мужиков, с подробным отчетом комиссии Бурденко (включая точное число трупов и документы, уточняющие датировку и способствующие опознание) и т.п.
А Петросяна по телевизору лучше показывают.

[RessorT]

Ого...! И фотографий много

В апреле планируется открытие российской части мемориального комплекса в Катыни под Смоленском.
Здесь, неподалёку от польского мемориала, заканчивается строительство российского мемориального комплекса и музейного центра, где разместятся выставки, посвященные не только отношениям России и Польши с конца XIX века по настоящее время, но и рассказывающие о политических репрессиях в СССР в 30-е годы
Как известно, в катынской «Долине смерти» покоятся более 8 тыс. советских граждан, пострадавших в годы репрессий. Им и будет посвящен отдельный мемориал, где уже сооружены дорожки, освещение и памятные таблички с именами погибших. Центром же нового мемориала станет памятник советским людям, расстрелянным и захороненным в Катыни. Проект благоустройства российской части разработали скульптор Андрей Ковальчук и группа архитекторов
А экспозиции в музейном центре расскажут о Польше в составе Российской империи, революционном движении в Польше, советско-польской войне, трагедии десятков тысяч красноармейцев попавших в плен в Польше и погибших. На выставке затронут вопрос отношений между Польшей и Советской Россией, вплоть до начала Второй Мировой войны. Также важнейшей частью экспозиции останется «Катынское дело»
Кроме того, будет рассказано о послевоенном периоде, 1990-х и 2000-х годах, включая авиакатастрофу в Смоленске, а также войну с советскими памятниками, которая в настоящее время ведется в Польше.
Планируется, что на торжественное открытие российской части мемориального комплекса в Катыни приедет Председатель Правительства Российской Федерации Дмитрий Медведев

http://smolnarod.ru/sn/pod-smolenskom-v ... memoriala/

[tuman69]

lexa1-87, И интервью с каждым расстрелянным на четырёх языках.

[челЯБИНЕЦ123]

Опять политику на костях делают

[Polina2013]

http://nvo.ng.ru/history/2009-09-25/12_katyn.html....
...возможно новая экспозиция даст ответы на поставленные с статье вопросы...

[lexa1-87]

lexa1-87, И интервью с каждым расстрелянным на четырёх языках.

http://nvo.ng.ru/history/2009-09-25/12_katyn.html....
...возможно новая экспозиция даст ответы на поставленные с статье вопросы...

Когда нет аргументов, приходится давить на эмоции или сводить к шутке.
А Широкорад, судя по количеству ляпов, обнаруженных даже не при прочтении, а всего лишь при беглом просмотре статьи, пишет о какой-то своей Катыни - примерно как главный герой французского фильма "Великолепный".
Извиняюсь, не посмотрел на дату: оказывается, это весьма древнее творение сего автора.

[Polina2013]

про неточности...но, действительно, почему " Катынь" , а не " Козьи горы"?

[renatius]

про неточности...но, действительно, почему " Катынь" , а не " Козьи горы"?

Это уже антироссийский бренд, отлично зафиксированный в массовом сознании поляков. Разве можно от него отказываться в угоду каким-то там топонимам.

[Polina2013]

Да ну их, самим бы разобраться.