Катынь

[renatius]

renatius, это убойный аргумент. Примерно так же в свое время (к слову, вполне советское) учитель истории популярно и доходчиво - путем снижения мне оценки - объяснила, что Г.К. Жуков в своих "Воспоминаниях и размышлениях" тоже, оказывается, писал ерунду.

Просто приведённые слова - это цитата из книги Марка Солонина. К нашей истории его "труды" отношения не имеют.

[lexa1-87]

Просто приведённые слова - это цитата из книги Марка Солонина. К нашей истории его "труды" отношения не имеют.

Глубоко не копал, но книга, на которую ссылается dfxf, вполне реальная:

Была в продаже на Озоне.

[Олег Гацкий]

Скоро декабрь

[ieroglif]

Умер Сергей Стрыгин

Историк и автор проекта «Правда о Катыни» Сергей Стрыгин скоропостижно скончался 31 августа на 57-м году жизни от инфаркта.


https://prometej.info/blog/obyavleniya/ ... emilevich/

Крайне печальное событие. Стрыгин - создатель данной темы на этом сайте.
Неожиданно умерли два патриота - противники геббельсовской версии расстрела поляков - Илюхин и Стрыгин. Случайность?
Вечная им память!

[lexa1-87]

два патриота

Справедливости ради - не столько патриоты, сколько альтернативщики.

Неожиданно умерли... Случайность?

А есть подозрения? Картина маслом: вот несколько кандидатов в киллеры :

или

[ieroglif]

Интересно бы знать мнение по данной теме директора Мемориала "Катынь" В.П. Теслина. Он то сам верит,что наши расстреляли поляков?

[lexa1-87]

Интересно бы знать мнение по данной теме директора Мемориала "Катынь" В.П. Теслина. Он то сам верит,что наши расстреляли поляков?

Вот мы и добрались до сути. Факты побоку, главное - верить.
Кстати, хороший вопрос: почему Илюхин, Стрыгин и пр. за столько лет не представили контраргументов, а лишь пересказывают немецкие доказательства да придумывают сомнительные инфоповоды? Или они тоже всего лишь верят? Покажите, наконец, места дислокации спецлагерей ОН-1, -2, -3. Покажите приказ о наказании начальников лагерей, бросивших вверенный контингент. Выработайте, в конце концов, связную версию о судьбе поляков в период оккупации. Ну и т.п.
Что же касается Теслина, то он связан с данной темой уже свыше 20 лет и, думаю, видел и знает побольше вышеупомянутых товарищей.

[ieroglif]

Интересно бы знать мнение по данной теме директора Мемориала "Катынь" В.П. Теслина. Он то сам верит,что наши расстреляли поляков?

Вот мы и добрались до сути. Факты побоку, главное - верить.
Кстати, хороший вопрос: почему Илюхин, Стрыгин и пр. за столько лет не представили контраргументов, а лишь пересказывают немецкие доказательства

Илюхин и Стрыгин как раз и опровергали немецкие доказательства.
Пули в трупах - немецкие, бичёвки на руках - немецкие.
Ещё раз повторяю - самый сильный аргумент для меня, что расстреляли немцы - это дата сообщения о гибели поляков - немцы ВПЕРВЫЕ сообщили о расстреле 13.04 43 года! То есть не во время взятия Смоленска в июле 1941, а тогда,когда уже пришло время отступать. Почему не сообщили в 1941 году? Ответ только один - в 1941 году поляки были живы. Почему сообщили в 1943? Потому что сами расстреляли и попытались свалить на НКВД. Причём, завысили число расстрелянных минимум в 2 раза.
Теслин ранее работал зам.начальника управления культуры по строительству. Думаю, он знает, расстреляли немцы. Но предпочитает получать зарплату и иметь тихую работу.

[lexa1-87]

Илюхин и Стрыгин как раз и опровергали немецкие доказательства.
Пули в трупах - немецкие, бичёвки на руках - немецкие.

Вот это я и называю: пересказывают немецкие доказательства, снабжая их своими комментариями. Вместо того, чтобы выстроить свою теорию и методично собирать под нее доказательства.
Что же касается пуль и бечевок, то о них тоже известно от немцев, и, коль это не стали утаивать или фальсифицировать, стало быть, для немецкой версии сей факт не был проблемой. Конкретно по бечевкам есть еще одно соображение: немцы эксгумировали и обследовали ЕМНИП примерно 2/3 трупов. Разумеется, все первоначальные путы были срезаны, а после завязаны по-новой. И логично предположить, что советской веревки для этого у немцев просто не было.

Ещё раз повторяю - самый сильный аргумент для меня, что расстреляли немцы - это дата сообщения о гибели поляков - немцы ВПЕРВЫЕ сообщили о расстреле 13.04 43 года! То есть не во время взятия Смоленска в июле 1941, а тогда,когда уже пришло время отступать. Почему не сообщили в 1941 году? Ответ только один - в 1941 году поляки были живы. Почему сообщили в 1943? Потому что сами расстреляли и попытались свалить на НКВД. Причём, завысили число расстрелянных минимум в 2 раза.

А Бурденко за 4 дня работ сумел насчитать еще больше. Так что эта цифра ни о чем не говорит. В конце концов, у нас, при отлаженной системе учета и наличии насущной необходимости хоть на чем-то остановиться, количество жертв Великой Отечественной войны в зависимости от политической конъюнктуры меняется на десятки миллионов.
Что же касается даты, то неубедительно. В таком случае могли бы заявить и в 1942-м - но не сделали. Опять же, утверждать, что поляки были живы до 1942 или до 1943 года можно только при наличии каких-то свидетельств. Да и выдавать свежие трупы за старые общественности - а вдруг среди приглашенных окажется судмедэксперт?

Теслин ранее работал зам.начальника управления культуры по строительству. Думаю, он знает, расстреляли немцы. Но предпочитает получать зарплату и иметь тихую работу.

Это "ранее" было раньше. А в интересующий нас период он был замом вообще и курировал работы поляков в Катыни. Что до зарплаты и работы, то вполне логично: мало желающих быть Навальными

[челЯБИНЕЦ123]

Опять за старое

[lexa1-87]

Вот что подумалось. Почему-то многие уверены, что Катынь - это чисто польское кладбище. Но это не так.
Один из элементов мемориала - памятный знак на месте расстрела советских военнопленных. Разумеется, немцами.
Вот только поговаривают, что знак этот - ненастоящий, т.е. факт расстрела и захоронения в этом месте не имеет подтверждения. И косвенно это подтверждается отсутствием интереса к нему со стороны властных структур. Так вот, вопрос такой: почему на фоне массовой озабоченности судьбой польских офицеров случившееся с нашими соотечественниками, получается, никого не интересует?

[vg169]

Вот что подумалось. Почему-то многие уверены, что Катынь - это чисто польское кладбище. Но это не так.
Один из элементов мемориала - памятный знак на месте расстрела советских военнопленных. Разумеется, немцами.
Вот только поговаривают, что знак этот - ненастоящий, т.е. факт расстрела и захоронения в этом месте не имеет подтверждения. И косвенно это подтверждается отсутствием интереса к нему со стороны властных структур. Так вот, вопрос такой: почему на фоне массовой озабоченности судьбой польских офицеров случившееся с нашими соотечественниками, получается, никого не интересует?

Катынь - отнюдь не только польское кладбище. Там захоронены тысячи советских граждан, расстрелянных в 30-х гг по приговорам НКВД. Об этом говорится на официальном сайте мемориала. Там же сказано, что российскую часть кладбища предполагается обустроить так же старательно, как это сделали поляки с захоронениями своих граждан. Вот только говорится уже много лет, а не сделано почти ничего. Уж очень российские власти не любят вспоминать о преступлениях своих предшественников.

[ara21]

Кстати советую мемориал посетить, там сейчас большая стройка идет. Сколько сосен уничтожено..

[Nota bene]

.

[ieroglif]

Любопытно, что сторонники расстрела поляков немцами уже выпустили десяток разных книг с доказательствами. Самые лучшие - у Илюхина и Шведа.Одна книга и сегодня продаётся в КРУГОЗОРЕ.
Очень информативна книга Мухина, в которой он приводит тексты немецко-польских комиссий и комиссии Н.Бурденко. Можно легко всё сравнить.
А вот сторонники расстрела нашими не выпустили НИ ОДНОЙ более-менее известной. Только правые газеты тина НОВОЙ периодически печатают жёлтенькие статейки.
Не надо забывать о присутствии в Смоленске польской дипмиссии, которая отслеживает ситуацию, в том числе и на нашем сайте.

О Теслине. Он всё знает. Но молчит. А вот бывший руководитель КГБ по нашей области написал книгу и уверяет, что расстреляли немцы.
Так что кому не лень, можете продолжать защищать Геббельса.

[FreemanNow]

Давеча заходил я в Кругозор за детской книжкой, так там прям на входе эдакий "иконостас" из книг Старикова о Сталине, а рядом целый отдел каких-то книг и плакатов с портретами патриарха Кирилла. (Путина, правда, намного меньше))
Пора переименовывать "Кругозор" в "Пропагандист", по крайней мере это будет честно)

[vg169]

Кстати советую мемориал посетить, там сейчас большая стройка идет. Сколько сосен уничтожено..

Если что-то действительно делается во имя памяти невинно убитых, я готов примириться с потерей сосен. Боюсь только, что настоящий мемориал с именами захороненных невозможно создать, пока не открыты все архивы КГБ, а с этим у нас большая проблема, и решения ее не видно.

[ara21]

Там кстати при рытье котлованов были весьма интересные находки....

[lexa1-87]

Если что-то действительно делается во имя памяти невинно убитых, я готов примириться с потерей сосен. Боюсь только, что настоящий мемориал с именами захороненных невозможно создать, пока не открыты все архивы КГБ, а с этим у нас большая проблема, и решения ее не видно.

В Катыни как раз-таки в этом году начались активные подвижки. Если "наверху" внезапно не передумают, будет мемориал и смолянам.
Что же касается КГБ, то это не совсем верно. Именно из архива УФСБ в СмолГУ передаются списки репрессированных, на основании которых потом выходят Книги памяти - в общей сложности порядка 10 томов.
Кроме того, в отечественной традиции - скрывать или даже просто документально не фиксировать места захоронений, так что в любом случае такой мемориал будет несколько символическим.

[lexa1-87]

Любопытно, что сторонники расстрела поляков немцами уже выпустили десяток разных книг с доказательствами. Самые лучшие - у Илюхина и Шведа.Одна книга и сегодня продаётся в КРУГОЗОРЕ.
Очень информативна книга Мухина, в которой он приводит тексты немецко-польских комиссий и комиссии Н.Бурденко. Можно легко всё сравнить.
А вот сторонники расстрела нашими не выпустили НИ ОДНОЙ более-менее известной. Только правые газеты тина НОВОЙ периодически печатают жёлтенькие статейки.
Не надо забывать о присутствии в Смоленске польской дипмиссии, которая отслеживает ситуацию, в том числе и на нашем сайте.

О Теслине. Он всё знает. Но молчит. А вот бывший руководитель КГБ по нашей области написал книгу и уверяет, что расстреляли немцы.
Так что кому не лень, можете продолжать защищать Геббельса.

За Стрыгина не скажу, а Мухин производит впечатление "крыши" корпорации, которая готова писать на любую тему и в любых количествах
Про книги противоположной стороны не в курсе, поэтому выскажу свое мнение. Во-первых, это не "наша" тема: как польские офицеры не были частью нашего общества, так и их расстрел не отвечал интересам того же общества. Во-вторых, книга - это в любом случае творческая переработка какого-то материала. И что тут писать, если открытые документы всем доступны, а закрытые все равно получить невозможно? Разве что полемизировать с тем же Мухиным, но, боюсь, это неинтересно. Кстати, аналогичная ситуация, на мой взгляд, сложилась в вопросе отношения к Суворову-Резуну: его книги вызывают гораздо больший интерес и резонанс, чем книги оппонентов (тем более, что, на мой взгляд, последние унылы, малоинформативны и грешат соскоком на личность самого Суворова).
Кроме того, я недавно давал ссылку на издание (подробные списки польских офицеров), лично меня поразившее: там собрано такое количество фактов, что проверить их все решительно невозможно, остается только либо верить, либо нет.

[челЯБИНЕЦ123]

В инете поднимают волну : "Каждый снесённый поляками памятник советским воинам предлагаем отстраивать заново на территории мемориала "Катынь", в его польской части. "
Готова Катынь к такому на своих 100 га или пора расширятся?

[lexa1-87]

В инете поднимают волну : "Каждый снесённый поляками памятник советским воинам предлагаем отстраивать заново на территории мемориала "Катынь", в его польской части. "
Готова Катынь к такому на своих 100 га или пора расширятся?

челЯБИНЕЦ123, когда я читаю подобные мнения, то вспоминаю М. Жванецкого:

Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

(Это я про 100 гектаров мемориала и прочие фантазии на тему Катыни.)
А вообще, на мой взгляд, не самая плохая идея - сделать такой мемориальный парк. Тем более, что Смоленщина большая, и брошенных полей в ней много. Другое дело, что разумнее было бы не отстраивать памятники заново, а забирать оригиналы.
К слову, интересно, как так получилось, что в Польше в маленьких городках сплошь "мавзолеи" да "мемориалы" на месте гибели нескольких бойцов, а по России, большей частью, как придется. Я вот пару лет назад был в Арсеньево в Тульской области, так там что-то типа длинной клумбы, на которой тупо стоят гранитные плиты, а на них фамилии бойцов, причем постоянно добавляют и между строк, и на краях, и чуть ли не вверх ногами, и многие из них просто не разобрать...

[ieroglif]

Мнение Вессермана -

[lexa1-87]

Мнение Вессермана -

"Мнение" обывателя, прочитавшего книгу Мухина. Уже не в первый раз удивляюсь, как человек, сделавший себе имидж крутого знатока по любой теме, грубо говоря, лажает в простейших вещах. Ну, например, можно было (конечно, если хоть немного всерьез интересоваться вопросом), уточнить, как правильно называется топоним. Для этого не требуется делать официальный запрос на имя губернатора, достаточно в любом поисковике набрать слово "Катынь" - там в цитатах уже указано ударение.
И хочу добавить, что тезис про немцев, которые, дескать, не знали некоторых фактов и потому подставились, в свете последних событий применим и к самому Вассерману.

[челЯБИНЕЦ123]

Высермэн, это перебежчик с хохлолэнда?

[lexa1-87]

Высермэн, это перебежчик с хохлолэнда?

Почему сразу перебежчик? Во-первых, элементарно мог почувствовать себя неуютно в сложившихся условиях. В конце концов, когда меняешь работу, никто перебежчиком не считает - уж лучше так, чем сжигать нервы. Во-вторых, возможен вариант гастарбайтера: личность он известная и колоритная, и вполне сможет найти себе место на том же телевидении (правда, на мой взгляд, работая "говорящей головой", как в этом вопросе, авторитет-то можно и подрастерять).

[FreemanNow]

Двести миллионов рублей будет выделено на реконструкцию российской части мемориала Катынь под Смоленском
По словам директора Российского военно-исторического общества Владислава Кононова, планируется создание нового выставочного комплекса, а также установка памятной скульптурной композиции. При реконструкции мемориала в этом году были найдены останки еще более 340 жертв репрессий, однако опознать удалось лишь одного человека

[lexa1-87]

Вот более актуальная информация и, что немаловажно, из первоисточника: http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-4197

[челЯБИНЕЦ123]

Так Кононов старается, и чего сбежал из Смоленска

[lexa1-87]

Так Кононов старается, и чего сбежал из Смоленска

По такой логике выходит, что и Путин "сбежал", и, к примеру, Гагарин...
В аббревиатуре РВИО первая буква обозначает "Российское", т.е. вся Россия, в том числе и Смоленск, - поле его деятельности. И старается он, думаю, не столько для Смоленска, сколько для страны и ее истории в целом.

P.S. Не первый уже раз в новостях неприятно резануло, что на первый план выносится сумма, которую планируется потратить на то или иное мероприятие. Что это - традиция или маниакальная зацикленность на деньгах?