Катынь

Разговоры обо всем
lexa1-87
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Катынь

#2731

Сообщение lexa1-87 » 10 апр 2018, 23:16

Polina2013 писал(а):про неточности...но, действительно, почему " Катынь" , а не " Козьи горы"?
Предложу свои версии:
1) Понятно, что тему Катыни раскручивал профессиональный пропагандист. И логично предположить, что у него на столе не лежал комплект военных карт, на которых отмечены мельчайшие детали, а был только, допустим, географический атлас, в котором удалось отыскать станцию Катынь. Отсюда все и пошло.
2) Топоним "Катынь" для иностранца гораздо проще прочесть и записать на родном языке, нежели "Козьи горы".
3) Название появилось от того, что лесной массив между Гнездовом и Катынью называется "Катынским лесом".

Кстати, насколько я в курсе, захоронения тяготеют не к деревне Козьи горы, которая вроде как находилась к северу от шоссе, а к одноименному урочищу, что не совсем тянет на полноценный топоним, да и на общедоступных картах вряд ли обозначается.
Последний раз редактировалось lexa1-87 10 апр 2018, 23:35, всего редактировалось 1 раз.

lexa1-87
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Катынь

#2732

Сообщение lexa1-87 » 10 апр 2018, 23:34

renatius писал(а):Это уже антироссийский бренд, отлично зафиксированный в массовом сознании поляков. Разве можно от него отказываться в угоду каким-то там топонимам.
Не все так однозначно.
Во-первых, данный бренд появился во времена, когда понятия "антироссийский" не существовало по причине отсутствия самого предмета. России, как самостоятельного субъекта, с которым имело бы смысл бороться, просто не существовало.
Во-вторых, не нужно забывать, что Катынский лес - это в первую очередь место захоронения наших земляков, которые, разумеется, были "советскими", но жили-то в РСФСР. Подавляющее большинство из них позднее были реабилитированы с формулировкой "за отсутствием состава преступления" - и вот тот факт, что они были расстреляны фактически "не за что", и есть настоящая "антироссийская подлость".
В-третьих, о чем я уже несколько раз писал, я не понимаю, по каким причинам и на каком основании Россия вообще взяла на себя вину за преступления, которые а) были совершены юридически другим государством и б) впоследствии осуждены высшими руководителями того государства - в том числе и с наказанием виновных. Разве не правильнее было бы сразу сказать: вот кладбище, мы будем за ним ухаживать, мы покажем вам все документы по данной теме, но, пожалуйста, не лезьте со своими претензиями, поскольку, в конце концов, в данной истории Россия и Польша - одинаково пострадавшие?

TAndrew
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Катынь

#2733

Сообщение TAndrew » 11 апр 2018, 00:01

У наших «руководителей» нет яиц, чтобы признать правду и сказать, как всё было; они будут на карачках ползать перед западными хозяевами и перепевать геббельсовскую пропаганду про Катынь. Правда известна, но она не вписывается в рамки международной антироссийской политики. Поэтому Пу и Ко будут и дальше сладострастно лизать очко западу и признаваться во всех немыслимых преступлениях советского режима.
е-зычник

lexa1-87
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Катынь

#2734

Сообщение lexa1-87 » 11 апр 2018, 00:08

TAndrew писал(а):У наших «руководителей» нет яиц, чтобы признать правду и сказать, как всё было; они будут на карачках ползать перед западными хозяевами и перепевать геббельсовскую пропаганду про Катынь. Правда известна, но она не вписывается в рамки международной антироссийской политики. Поэтому Пу и Ко будут и дальше сладострастно лизать очко западу и признаваться во всех немыслимых преступлениях советского режима.
А у тебя они есть? Тогда и расскажи нам правду, только без "перепевания геббельсовской пропаганды". Особо интересно было бы узнать подробности жизни поляков в период между весной 1940 и летом 1941 года.

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 81156
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Катынь

#2735

Сообщение SERGIO » 11 апр 2018, 10:41

дикий сюр...
можно сразу на 6:00 мотать
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Polina2013
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Катынь

#2736

Сообщение Polina2013 » 11 апр 2018, 17:50

Ребята, помогите разобраться, что есть данные снимки? Это привязка к местности я понимаю или ошибаюсь?
Вложения
s-l1600 (18).jpg
s-l1600 (18).jpg (179.49 КБ) 1154 просмотра
s-l1600 (19).jpg
s-l1600 (19).jpg (188.25 КБ) 1154 просмотра
s-l1600 (21).jpg
smolensk-Смоленск-russland-Wehrmacht-späh-stellung-Wald-Katyn-landschaft-9
Отправить электронное письмо друзьямОпубликовать на Facebook - открывается в новом окне или вкладкеОпубликовать в VK - открывается в новом окне или вкладкеОпубликовать в Twitter - открывается в новом окне или вкладке | В список отслеживания
s-l1600 (21).jpg (204.48 КБ) 1154 просмотра

Polina2013
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Катынь

#2737

Сообщение Polina2013 » 11 апр 2018, 17:57

И еще...из катынской серии
Вложения
s-l1600 (23).jpg
s-l1600 (23).jpg (176.65 КБ) 1150 просмотров
s-l1600 (22).jpg
s-l1600 (22).jpg (176.16 КБ) 1150 просмотров
s-l1600 (17).jpg
s-l1600 (17).jpg (195.17 КБ) 1150 просмотров

lexa1-87
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Катынь

#2738

Сообщение lexa1-87 » 12 апр 2018, 00:29

Polina2013 писал(а):Ребята, помогите разобраться, что есть данные снимки? Это привязка к местности я понимаю или ошибаюсь?
Выскажу предположение, что это заготовка для корректировщика на артиллерийских стрельбах.

TAndrew
Сообщения: 6215
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Катынь

#2739

Сообщение TAndrew » 12 апр 2018, 01:23

SERGIO, это не сюр, это [цензура]. Эти [друзья] живут, питаясь плодами геббельсовской пропаганды.
Сейчас вот снова опубликовали доклад своего «исследования» — дескать, взрыв был на высоте 900 м, а диспетчер им давал неверные данные для посадки, и т.д.
е-зычник

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 81156
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Катынь

#2740

Сообщение SERGIO » 12 апр 2018, 11:16

TAndrew, да хватает до сих пор упоротых, утверждающих что добивали выживших пассажиров
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 19052
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск

Re: Катынь

#2741

Сообщение Индиана Джонс » 12 апр 2018, 11:28

:facepalm:
В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск

Polina2013
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Катынь

#2742

Сообщение Polina2013 » 12 апр 2018, 14:43

В фильме с реконструкцией неувязочка...Чем им там руки связывают?

tuman69
Сообщения: 22664
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Контактная информация:

Re: Катынь

#2743

Сообщение tuman69 » 12 апр 2018, 14:45

Думаю, Амелин уже миллионером стал на волне такой истерии. Истерики истерят. Книга продаётся. Авторские капают...

Аватара пользователя
Yurgis
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 28 фев 2009, 18:28
Откуда: Смоленск

Re: Катынь

#2744

Сообщение Yurgis » 12 апр 2018, 21:11

tuman69 писал(а):Думаю, Амелин уже миллионером стал на волне такой истерии. Истерики истерят. Книга продаётся. Авторские капают...
Зависть приводит к онкологии.
尤里

lexa1-87
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Катынь

#2745

Сообщение lexa1-87 » 12 апр 2018, 21:19

Polina2013 писал(а):В фильме с реконструкцией неувязочка...Чем им там руки связывают?
Что было, тем и связывают. В конце концов, это же художественная постановка - в отличие от наших реконструкторов, которые среди зимы показывают "освобождение Смоленска". Кстати, в отличие от поляков, "расстрел немцами партизан" демонстрируется гораздо более достоверно.


Аватара пользователя
ara21
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
Откуда: Smoļenska Krievija

Re: Катынь

#2747

Сообщение ara21 » 15 апр 2018, 17:13

Индиана Джонс писал(а): В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск
Советую вам ознакомится с национальным составом в Смоленской губерни на 1910 год, а потом уж....

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6971
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Re: Катынь

#2748

Сообщение bering1 » 15 апр 2018, 17:23

ara21 писал(а):
Индиана Джонс писал(а): В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск
Советую вам ознакомится с национальным составом в Смоленской губерни на 1910 год, а потом уж....
А им какать на то что и тогда более 90% населения было русского, такие уж у них понятия.

lexa1-87
Сообщения: 4284
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Re: Катынь

#2749

Сообщение lexa1-87 » 16 апр 2018, 13:26

bering1 писал(а):А им какать на то что и тогда более 90% населения было русского, такие уж у них понятия.
Попорчу немного картину мира, в которой "какать" занимает столь важное и почетное место.
В этнографическом отношении Смоленскую губернию можно подразделить также на 2 части: Великороссию и Белоруссию. К первой принадлежат уезды: Вяземский, Гжатский, Сычевский, Юхновский и большая часть Бельского, с населением Веилкорусским; ко второй - остальные уезды, составляющие большую часть губернии с населением Белорусским. Хотя с точностью и нельзя представить численность названных племен, однако, на основании того, что Белоруссы занимают гораздо большую площадь, это племя можно назвать наиболее распространенным в губернии.
Источник: Список населенных мест Смоленской губернии. Издание Смоленского губернского статистического комитета. - Смоленск:, типография П.А. Силина, 1904. С. 19.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 19052
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск

Re: Катынь

#2750

Сообщение Индиана Джонс » 16 апр 2018, 13:55

ara21 писал(а):
Индиана Джонс писал(а): В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск
Советую вам ознакомится с национальным составом в Смоленской губерни на 1910 год, а потом уж....
:facepalm:
Сколько поляков жило тогда в Смоленской губернии?

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 6971
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина

Re: Катынь

#2751

Сообщение bering1 » 16 апр 2018, 14:30

Индиана Джонс писал(а): Сколько поляков жило тогда в Смоленской губернии?
Зато какие. Верно одна сплошная элита голубых задов кровей

Аватара пользователя
Nota bene
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:26
Откуда: /Teide\

Re: Катынь

#2752

Сообщение Nota bene » 16 апр 2018, 14:36

ara21 писал(а):
Индиана Джонс писал(а): В Польше захотели присоединить Беларусь, Украину и Смоленск
Советую вам ознакомится с национальным составом в Смоленской губерни на 1910 год, а потом уж....
Советую вам отыскать на карте 1910 года польское государство. :sir:

Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33891
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43

Re: Катынь

#2753

Сообщение goremika » 16 апр 2018, 14:47

:-)) ;;-)))
Они свой же костёл не могут восстановить...Хотя, по слухам, им предлагали-берите, мол,на свой баланс, сделайте там, хоть органный зал, что-ли, центр польской культуры, католицизма...Ан нет...Какие, нах,, присоединения? деньги вперёд. :-))
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7527
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Re: Катынь

#2754

Сообщение vg169 » 16 апр 2018, 16:17

goremika писал(а)::-)) ;;-)))
Они свой же костёл не могут восстановить...Хотя, по слухам, им предлагали-берите, мол,на свой баланс, сделайте там, хоть органный зал, что-ли, центр польской культуры, католицизма...Ан нет...Какие, нах,, присоединения? деньги вперёд. :-))
На самом деле все наоборот. Католическая община неоднократно просила передать им костел. Польша обещала выделить средства на реконструкцию и содержание здания по государственной и по церковной линии. В администрации Смоленска сочли это нецелесообразным, и местным католикам передали только небольшое здание во дворе костела, где они сейчас и проводят службы. А сам костел формально передан КДЦ им. Тенишевых, который не знает, что с подарком делать, да и денег на это не имеет.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Polina2013
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Катынь

#2755

Сообщение Polina2013 » 16 апр 2018, 17:03

https://rvio.histrf.ru/activities/annou ... /item-4822
20 апреля в Смоленской области после масштабной реконструкции открывается мемориальный комплекс «Катынь». Почетными гостями торжественной церемонии станут Председатель Совета Федерации Федерального Собрания РФ Валентина Матвиенко, Министр культуры РФ, Председатель РВИО Владимир Мединский.

Реконструкция построенных ранее и создание новых музейно-выставочных и мемориальных объектов были проведены Российским военно-историческим обществом (РВИО) и Государственным центральным музеем современной истории России.

Исполнительный директор РВИО Владислав Кононов рассказал о том, как изменился Катынский мемориал после реализации проекта:

- Во входном павильоне, отремонтированном в рамках общей реконструкции, представлена обновленная выставка о комплексе «Катынь», а на внешних стенах павильона смонтированы металлические ламели с именами захороненных советских граждан и польских военнопленных. Для нас важно, чтобы посетители, приезжающие в Катынь, с самых первых шагов по земле мемориала понимали, что это за место.

Владислав Кононов сообщил, что та часть, где захоронены советские граждане, теперь благоустроена, а на всей территории установлена трехъязычная система навигации.

- Смысловой центр комплекса – это мемориал «Расстрел» и Стена с указанием фамилий репрессированных. Кроме этого, для посетителей мемориала открывается вновь построенный музейно-выставочный центр с экспозицией по истории российско-польских отношений в XX - начале XXI веков, - добавил Владислав Кононов.

- В ходе научно-исследовательских работ было установлено, что в Катыни захоронено более 8 тысяч советских граждан, кроме широко известных ранее более 4 тысяч польских военнопленных. – рассказал Научный директор РВИО Михаил Мягков. - В рамках проекта много сделано на территории так называемой «Долины смерти»: начаты эксгумационные работы, проведено первое перезахоронение останков. Сегодня это место общей скорби, важное как для России, так и для Польши, - подчеркнул он.



АККРЕДИТАЦИЯ СМИ строго до 15 часов 18 апреля по электронному адресу: unn@rvio.org, тел.: +7 910 465 6445, +7 985 273 8855, +7 985 490 6989.



Справка:

Мемориальный комплекс «Катынь», открывшийся в 2000 году, состоит из двух частей: территории, на которой погребены жители Смоленской (Западной) области, ставшие жертвами политических репрессий, и военного кладбища, где захоронены польские военнопленные, факт расстрела которых в 1990 году в СССР был признан «преступлением сталинизма».

К моменту открытия Мемориала польское военное кладбище было полностью обустроено, в то время как работы по мемориализации мест захоронений советских граждан так и не были завершены.

История создания Мемориального комплекса «Катынь»

Комплекс расположен в Смоленской области. Он создан на основании Постановления Правительства РФ №1247 от 19.10.1996. Еще ранее было заключено Соглашение между Правительством РФ и Правительством РП от 22.02.1994, которое определило объемы участия двух сторон в создании Мемориального комплекса «Катынь»: проектирование и строительство Польского военного кладбища – за счет Республики Польша; обустройство захоронений советских граждан и содержание всего комплекса – за счет Российской Федерации.

В 1998 году был создана дирекция Государственного мемориального комплекса «Катынь» (первоначальное название), в 1998-2000 велось строительство, преимущественно Польского военного кладбища, его открытие состоялось 28.06.2000.

С 1 января 2004 года Мемориальный комплекс «Катынь» стал филиалом Государственного музея политической истории России (г. Санкт-Петербург). С 1 апреля 2012 года передан в подчинение Государственному центральному музею современной истории России (г. Москва).

В 2010 году на территории комплекса Председателем Правительства РФ Владимиром Путиным был заложен храмовый комплекс в честь Воскресения Христова (построен в 2011, освящен в 2012).

В 2015 году Министром культуры РФ, Председателем РВИО Владимиром Мединским было принято решение о реконструкции и достройке «российской» части комплекса.

Основные работы по реконструкции мемориала проводились в 2016-17 гг. Проект благоустройства территории разработал Народный художник России, академик РАХ, скульптор Андрей Ковальчук, он же выступил автором монумента «Расстрел».
Вложения
Снимок.PNG
Снимок.PNG (210.66 КБ) 1123 просмотра

Polina2013
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Катынь

#2756

Сообщение Polina2013 » 16 апр 2018, 17:12

Еще про Катынь чуть-чуть...
Особенно интересен снимок с техникой. Даже грубый технический перевод наводит на размышления..."Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Телерадиокомпания-Строительство-КПН.649-квартал-69"...или "Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Междугородный речевой строительный КПН.649-квартал-69"
Вложения
s-l1600 (2).jpg
Katyn-Smolensk-1941-Nachrichten-Regiment-Fernsprech-Bau-Kpn.649-Quartier-69
s-l1600 (2).jpg (178.54 КБ) 1120 просмотров
s-l1600 (1).jpg
s-l1600 (1).jpg (135.22 КБ) 1120 просмотров
s-l1600.jpg
Katyn-Smolensk-1941-Panzergruppe 2-Panzermänner-Quartier-87
s-l1600.jpg (140.73 КБ) 1120 просмотров

Polina2013
Сообщения: 17686
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56

Re: Катынь

#2757

Сообщение Polina2013 » 17 апр 2018, 18:36

Кое-что...из архивов
Вложения
map-exhibit850.jpg
map-exhibit850.jpg (386.1 КБ) 1069 просмотров

Аватара пользователя
Partysan
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 28 май 2007, 02:34
Настоящее имя: Hans Dietrich Henscher
Откуда: Hannover
Контактная информация:

Re: Катынь

#2758

Сообщение Partysan » 17 апр 2018, 21:48

Polina2013 писал(а):Еще про Катынь чуть-чуть...
Особенно интересен снимок с техникой. Даже грубый технический перевод наводит на размышления..."Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Телерадиокомпания-Строительство-КПН.649-квартал-69"...или "Катынь-Смоленск-1941-Новости-Полк-Междугородный речевой строительный КПН.649-квартал-69"
В названии информации совсем немного, строительство в расположении подразделения связи, далее инфа для каталога.
По фотографиям выше - либо район деревни Борок( может даже Козьи горы), либо возле переправы Катынь-Покровское.

Аватара пользователя
Partysan
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 28 май 2007, 02:34
Настоящее имя: Hans Dietrich Henscher
Откуда: Hannover
Контактная информация:

Re: Катынь

#2759

Сообщение Partysan » 17 апр 2018, 22:04

Polina2013 писал(а):Кое-что...из архивов
1,2 - Массовые захоронения;
3 - Санаторий ГПУ(из доклада полка 537);
4 - Станция Гнёздово;
5 - Отделенеие Тайной полиции;
6 - Позиции войск группы Армии(Центр) в лесу Красного бора;

По самой схеме много вопросов: уж оочень всё приблизительно и какова цель, когда сделана и кем?

Аватара пользователя
Partysan
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 28 май 2007, 02:34
Настоящее имя: Hans Dietrich Henscher
Откуда: Hannover
Контактная информация:

Re: Катынь

#2760

Сообщение Partysan » 17 апр 2018, 23:08

Лично меня во всей этой "истории" удивляет, что про захоронение советских граждан информация практически отсутствует, а оно, на сколько мне известно, гораздо больше, чем польское.

Ответить

Вернуться в «Главный форум»