ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

[viktor_ccs]

Для этого и существуют различные способы проверки, перед тем как заключить сделку.

А зачем нам тогда вообще государство вообще и росреестр в частности? Какие функции выполняют? Хотя по идее государство и должно быть арбитром, следить за законностью сделок, чтобы бизнес можно было вести "на раслабоне" (в разумных пределах, конечно)

[SERGIO]

viktor_ccs, Ну прежде чем говорить о государстве и росреестре, надо знать все обстоятельства дела. Пока только с чьих-то слов.

[meatspin]

Поворотным моментом в развитии компании стало строительство офиса Playrix в Вологде. По словам Игоря Бухмана, они приобрели землю под строительство офисного здания у частного лица, но уже в процессе возведения фундамента выяснилось, что земля по документам принадлежит и им, и правительству города. В итоге им пришлось повторно заплатить за земельный участок.

Дык причем тут собственный пофигизм и непредсказуемость бизнеса? Для этого и существуют различные способы проверки, перед тем как заключить сделку.

Хорошо, допустим что вы правы, и налицо преступная схема, когда покупателя вводят в заблуждение, продавая часть собственности как полную собственность, наверняка наличествовали и документы подтверждающие права собственности. Схема у которой есть определенные бенефициары. Хотелось бы узнать решение суда по этому делу. Кого из этих деятелей посадили и сколько дали участникам этой аферы? особенно интересуют чиновники которые собственно подготавливали документы, которые "случайно забыли" что земля в собственности у правительства города.

[SERGIO]

Хорошо, допустим что вы правы, и налицо преступная схема, у которой есть определенные бенефициары. Хотелось бы узнать решение суда по этому делу. Кого из чиновников посадили и сколько дали участникам этой аферы?

А был ли вообще мальчик?
Читай выше, только со слов одного человека, без какой-то конкретики

[meatspin]

SERGIO, тоесть, весьма состоятельный бизнесмен придумал нелепую историю что бы оправдать переезд в Великобританию? Т.е. он почти 10 лет строил бизнес империю в Вологде, что бы вот так, без причин, все бросить и перевести бизнес в другую страну? Может все же логичнее предположить что братья не врут, и действительно слишком много сил уходит на борьбу с системой, куда проще и дешевле перевести бизнес в Великобританию, где и налоги выше, и зарплаты сотрудникам придется платить британские, и все равно это получается дешевле чем вести честный бизнес в Вологде.
Братья эти не бедные, и компания у них наверняка одна из крупнейших налогоплательщиков в Вологде, если не самая крупная, и штат юристов там наверняка есть, и что, они пропустили такую очевидную вещь как изучение собственников?

[Centavrius]

Тупой анекдот.

ну так и есть, тут одной собачатнице сделал замечание, при чем ее шавка ссала прямо под надписью выгул запрещен, столько нового услышал..

[SERGIO]

meatspin, такие же люди как и все остальные, почему не могут врать? Причина могла быть в другом. Так что без пруфов есть все основания подвергать сомнению.

[meatspin]

SERGIO, ну вот прямая цитата:

Мы купили землю под офис за три или четыре миллиона рублей, через год-полтора начали строить. Построили фундамент, а потом оказалось, что человек, который продал нам ее, этой землей не владел. Она принадлежала и правительству города — и одновременно нам, потому что он как-то так сделал, что нам в государственных органах все документы на землю зарегистрировали.

В итоге мы второй раз купили эту землю, иначе нам пришлось бы просто сносить все построенное. Человека, который продал нам землю, в итоге не нашли. Мы сделали выводы из этой истории — больше заниматься строительством не будем.

Вот вопрос, почему еще не сидят чиновники которые зарегистрировали все документы на землю? Почему строительство достаточно большого объекта, с множеством согласований полтора года оставалось незамеченным, ровно до тех пока вложения в стройку не оказались достаточно существенными.

Теперь по фактам:
Офис действительно был построен, и действительно практически сразу же братья уехали из Вологды.
Предположим что они нагло врут про историю со строительством. Допустим в то время братья придумали историю, рассказали что закона в стране нет, крайних не найти, и они боятся что им подсунут что-нибуть такое, после чего придется отдать весь бизнес, и все что заработали. Ну тогда получается одно, что они [извините] и предатели, уехали из замечательной Вологды что бы платить кучу налогов одной из стран НАТО, но как-то это не выдерживает никакой критики. Ну допустим это было не строительство офиса, но что-то же вынудило их покинуть страну, и вывезти по сути бизнес. И это были не налоги, ибо налогами они платят куда больше. И вообще, расходы у них значительно выросли, а доходы остались прежними. Тогда что? Что может заставить достаточно обеспеченного человека променять такую замечательную Вологду, на черти-что. Мало того что уехать самому, но и вывезти бизнес, а так же налоговую базу. Как бы там нибыло, государство их не удержало, не смогло создать конкурентные условия для плодотворного труда. Я понимаю, что сейчас в стане патриотов будет празднование, выжили из страны жидомасонов, пиявок на теле трудового народа. И плевать что эти ребята налогами содержали не одну школу и не одну больницу, а так же обеспечивали армию пенсионеров, главное ж скрепы и духовность.

[SERGIO]

meatspin, И что что прямая цитата? Без документов, это просто слова, не более того.
Нюансов с землей могла быть куча, это раз. Причина отъезда совсем другая, это два.

[pinkmouse]

юридический, забей. даж мыш этому не поверил))

[Beric]

meatspin, И что что прямая цитата? Без документов, это просто слова, не более того.
Нюансов с землей могла быть куча, это раз. Причина отъезда совсем другая, это два.

ну ваще-то про землю справедливо - зачем тогда нужно государство-регулятор, регистратор, и контролер сделок с недвижкой? и ведь проблема не разовая, а системная - вплоть до того, что многоквартирные дома сносят, когда выясняется, что сделка по покупке участка фиктивной. и если тут еще с натягом можно сказать "бизнесмены прощелкали, ну туда им и дорога, сами виноваты", то что делать с людьми, купившими хаты в долевку? каждый ниипаца юристом должен быть, или нанимать? ну так а накуя тогда все это ваше государство, если оно не способно гарантировать даже чистоту сделок с объектами по федеральному реестру?

[SERGIO]

Beric,
Без обид, но ты не в теме и вообще все в кучу смешал. Государство тут не обязательно виновато.
Банальный пример, та самая "долевка". Почему в кавычках - поясню.
Покупается участок ИЖС, по которому предполагается дом на одну семью. На участке строят дом, по параметрам формально подпадающий под ИЖС - не более 3 этажей. По факту это дом с 9 квартирами.
Продается по мутной схеме предварительного договора купли-продажи доли в жилом доме, который нигде не регистрируется.
И как правило продается на стадии фундамента. И люди не заморачиваются насчет чистоты сделки.
А когда дом почти построен и видно что по факту нифига это не ИЖС, то уже начинаются иски о сносе. Потому-что только с этого момента возможен какой-то контроль и действия со стороны государства.
И появляются сопли-вопли на тему "я мать-одиночка с детишками на последние деньги купила квартиру, у меня ее забирают".
То самое кроилово, которое ведет к попадалову.

[Beric]

https://realty.rbc.ru/news/577d2b599a7947a78ce94846
Многоэтажный дом снесли на глазах 137 жильцов. Видео
В городе Краснодар сносят шестиэтажный жилой самострой.

Дом на Кадетской улице был построен без необходимых разрешений, однако 137 человек купили там квартиры и получили свидетельства о регистрации недвижимости.

6 этажей.
свиделеьства о регистрации получены.

государство не виновато, оно просто ничего не знало, не видело, но недвижку зарегало. дольщики - лохи?

[SERGIO]

6 этажей.
свиделеьства о регистрации получены.

государство не виновато, оно просто ничего не знало, не видело, но свидетельства выдало. дольщики - лохи?

Дык ты читай дальше, журналажники сами себе противоречат.

Жилой 6-этажный комплекс попал под снос как самовольная незаконная постройка в рамках открытого исполнительного производства по решению Прикубанского районного суда. Дом возводился без какой-либо разрешительной документации на двух земельных участках, оформленных на частное лицо - Андрея Гакалова. В дальнейшем участки были объединены в единый имущественный комплекс с адресом ул. Кадетская,9. Так как объект строился незаконно, регистрация прав собственности на квартиры в нем невозможна. По той же причине ЖК "Кадетский" не может считаться объектом долевого строительства, отмечается в сообщении городских властей.

Не было никакой регистрации.

[pinkmouse]

Берик, вот поэтому я вна ККК и страну души) хех, не свалил до сих пор.
там настолько всё мутно... что мои робкие попытки выяснить чистоту участка, накрывались на краснодароростовское/абхазское, ТЫ МНЕ ЧТО, НЕ ВЕРИШЬ ШТОЛЕ?!)))

[Beric]

6 этажей.
свиделеьства о регистрации получены.

государство не виновато, оно просто ничего не знало, не видело, но свидетельства выдало. дольщики - лохи?

Дык ты читай дальше, журналажники сами себе противоречат.

Жилой 6-этажный комплекс попал под снос как самовольная незаконная постройка в рамках открытого исполнительного производства по решению Прикубанского районного суда. Дом возводился без какой-либо разрешительной документации на двух земельных участках, оформленных на частное лицо - Андрея Гакалова. В дальнейшем участки были объединены в единый имущественный комплекс с адресом ул. Кадетская,9. Так как объект строился незаконно, регистрация прав собственности на квартиры в нем невозможна. По той же причине ЖК "Кадетский" не может считаться объектом долевого строительства, отмечается в сообщении городских властей.

Не было никакой регистрации.

написано же: выданы документы о регистрации недвижимости. а то, что регистрация невозможна, т.к. строение незаконное - так это то ли в вердикте суда, то ли изо рта какого-то чиновника, как я понимаю. но бумаги-то сцуко на недвигу ВЫДАНЫ!!! сам факт появления такого документа противоречит незаконности постройки здания!!!

[SERGIO]

Beric, да с хера ли выданы? Брехня. Журналажники не понимают о чем пишут.

[Beric]

ну тогда с этого и надо было начинать, что не веришь этим журналюгам. зачем нужна была вся демагогия по содержанию статьи, если все - вранье?

[SERGIO]

Beric, С чего все? Голову включи. Обычный прием - 50% правда, 50% выдумки. С расчетом на то, что раз верят одному, то поверят и другому.

[Beric]

SERGIO, голова онлайн. если врут так, что искажается суть - значит, можно сказать, что все - вранье. факт тот, что ни ты, ни я, не знаем, что там правда, а что ложь. но обо всем происходящем знать и все лично проверить невозможно, поэтому таки приходится кому-то верить, а рбк уж точно не первые по **здежу, и с фейками пойманы не были.

[SERGIO]

Beric, Я тебе объяснил реальную ситуацию, как оно запросто может быть. Люди не хотят думать головой, даже когда речь идет о деньгах. Недавно приходил человек. Отдал деньги, кроме договора и приходников (без чеков) на руках ничего нет. Дом под снос, директор фирмы в бегах.
А если бы отдал немного денег за консультацию перед заключением сделки, то получил бы ответ, что 99% его кинут. И сохранил бы больше миллиона.

[Beric]

ну получается, что прежде чем купить недвижку, нужно обратиться к юристу, и заплатить деньги, чтобы не кинули. возвращаемся к тому, с чего начали: в чем тогда функция государства в сделках с недвижимостью? просто поставить печати на бумагах? и изменить имя собственника в базе данных?

[SERGIO]

Beric, Дык ты сначала определись в какой ситуации и что государство должно контролировать. Почитай 214-ФЗ и сравни со схемами на рынке жилья. Тогда не будешь задавать риторических вопросов
ЗЫ: все уже выше написано

[Beric]

не, серега, вопрос был не риторический. государство, имхо, должно нести ответственность за свои действия, в т.ч. за регистрацию и регулирование каких-либо сделок и права собственности, если они подлежат обязательному учету.

но может, у юристов другая логика и другое понимание обязанностей государства, и это я чего-то не понимаю

[Beric]

кстати, если претензию пишет юрист, потом дело идет в суд, и истец его выигрывает, стоимость услуг юриста по оформлению претензии также компенсируется проигравшей стороной?

[SERGIO]

Beric,
Млять, ну чего ты тупишь? Объясняю еще раз простыми словами - люди отдают деньги без какой-либо регистрации.
Это все-равно что ты лег спать на лавочке в парке, положив рядом с собой пакет с деньгами. А проснувшись без денег стал бы кричать, что государство виновато, не уберегло))

[SERGIO]

кстати, если претензию пишет юрист, потом дело идет в суд, и истец его выигрывает, стоимость услуг юриста по оформлению претензии также компенсируется проигравшей стороной?

Конечно.

[meatspin]

SERGIO, Вы пытаетесь выступать "адвокатом дьявола", впрочем, не очень удачно.
Как я уже сказал, ну допустим братья нагло врут и наговаривают на российскую действительность, где совершенно все замечательно. Пускай так. Ну факт то в том что они уехали, и бизнес вывезли, или вы опять начнете настаивать на том что это братья и в этом брешут, живут они замечательно в своей Волошде, и там замечательно работают. Мой вопрос, который вы проигнорировали, как так получилось, что братьям не смогли создать конкурентные условия для ведения бизнеса в России, что они вынуждены были не только сами уехать, но и весь бизнес увезти с собой, причем заметьте, уехать не в Сколково, а в страну НАТО. Такие решения не принимаются просто так, они из-за переезда финансово очень много теряют, но однако идут на это. Так кто виноват что лучшие умы покидают страну. Кто наказан? Хотя бы лишился должность за несоответствие? Упустить такого налогоплательщика, в нищем депресивном регионе, да там половину чиновников нужно увольнять с волчьим билетом за такое.

[Beric]

серега, тупишь ты, речь не шла о передаче денег без регистрации права собственности. ты просто заявил, что рбк брешут, и все. потом привел пример с челом, которому продали жилье в доме под снос без регистрации, с какими-то левыми бумагами. так я ж и не спорил, тут кидалово, и государство ни при чем.

[SERGIO]

meatspin, Насчет упущения налогоплательщика согласен.