ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

[sol88]

Centavrius, убогие нас минусят)) Слабосильный Альцгеймер и пара унылых клонов из политики)))

Пральна делают - пингвины тута оффтопик, они из мира жЫвотных.

[renatius]

Тёма с братвой катается по Катару. Есть непечатные слова, прячу в спойлер.

Спойлер

[yb]x2_sMvD4lJc[/yb]

[Индиана Джонс]

Обман и ложь, составляет стержень америки
[yb]PMmdasN7JEk[/yb]

[renatius]

Обман и ложь, составляет стержень америки

Ну, да, как-то так. Офтоп прячу.

Спойлер

Корабль проклятых.

13 мая 1939 года из Гамбурга на Кубу отправился в рейс корабль "Сен-Луис". На борту его было 930 еврейских беженцев, эмигрировавших из Германии. К тому времени, в рейхе дела уже были плохи - прошли погромы "Хрустальной ночи", евреев мало-помалу арестовывали и отправляли в концлагеря, но они ещё могли уехать - ибо уже было ясно, к чему идёт. Сотни людей продали последнее, чтобы купить билеты на этот пароход.

27 мая корабль причалил на Кубе. Власти отказались дать разрешение кому-либо сойти на берег. Нервы у людей стали сдали - один человек вскрыл себе вены и бросился за борт. Кубинские власти потребовали полмиллиона долларов (немыслимое бабло по тем временам) за право допуска пассажиров на землю Кубы. У беженцев таких денег не было, и кубинский президент прервал переговоры. 1 июня "Сен-Луис" получил приказ покинуть порт, в противном случае его обещали атаковать корабли ВМС Кубы. Ещё пять дней транспорт с беженцами кружил в нейтральных водах, надеясь на чудо.

Чуда не случилось. Соединённые Штаты, к которым также обратились с самого начала (Флорида в 90 километрах от Кубы) спокойно сказали, что спасать обречённых на смерть людей не собираются, и не превысят иммиграционную квоту. "Их же убьют в Германии",- объяснял капитан судна Шредер. "Сэр, это не наши проблемы", - вежливо объясняли ему чиновники в США. Американцы знали, что подписывают почти тысяче человек смертный приговор. Но не пошевелили и пальцем, чтобы их спасти. Позднее там оправдывались, что действовали по закону, а Куба независимое государство. Правда, все вокруг прекрасно знали, что это "независимое" государство управляется по щелчку пальцев из Вашингтона, стоит только свистнуть.

Корабль поплыл обратно. В истерике. В слезах. В похоронном настроении. В последний момент еврейской организации "Джойнт" удалось договориться, что беженцы сойдут на берег в Европе. 287 человек согласилась принять Великобритания, 224 — Франция, 214 — Бельгия и 181 — Голландия. Вскоре началась война - Франция, Бельгия и Голландия оказались под немецкой оккупацией, а беженцы с "проклятого корабля" - в лагерях смерти. Хотя им, можно сказать, ещё повезло - в 1939-1945 гг. погибло "всего лишь" 250 беженцев с "Сен-Луиса". Те, которые могли бы жить, если бы их пустили на Кубу и в США.

Ну а мы пока с удовольствием посмотрим голливудские фильмы, где храбрые американские солдаты спасают евреев во время Второй мировой войны: именно они и отражают тогдашнюю действительность. Другие вещи да, вспоминать как-то неудобно.

[Centavrius]

Можно подумать это свойственно только США, в истории нашей страны так же полно моментов за которые стыдно.

[Индиана Джонс]

Centavrius, за 1945 или за 1812 те стыдно?

[vg169]

Можно подумать это свойственно только США, в истории нашей страны так же полно моментов за которые стыдно.

Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.

[Индиана Джонс]

vg169, и что? 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).

[svenuh]

Можно подумать это свойственно только США, в истории нашей страны так же полно моментов за которые стыдно.

Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.

vg169, и где там в названии было слово "дружба"?

[vg169]

Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.

vg169, и где там в названии было слово "дружба"?

Слова не было ни в названии, ни в тексте. Но суть была именно о дружбе: воздерживаться от агрессии, не поддерживать агрессии третьей стороны, не вступать в союзы, направленные друг против друга, мирно урегулировать конфликты... И это только в самом договоре, без секретных протоколов.

[sol88]

суть была именно о дружбе: воздерживаться от агрессии, не поддерживать агрессии третьей стороны, не вступать в союзы, направленные друг против друга, мирно урегулировать конфликты...

Ну и при чём тут "дружба"?

[aretino]

суть была именно о дружбе: воздерживаться от агрессии, не поддерживать агрессии третьей стороны, не вступать в союзы, направленные друг против друга, мирно урегулировать конфликты...

Ну и при чём тут "дружба"?

В пакте Молотов-Риббентроп есть пункт, где сказано, что вопросы с нацистами СССР по ходу обязуется порешать в дружественной форме. В секретной части сказано, что проблемки после раздела Польши также порешают по-дружески. Таким образом, про дружественные отношения с гитлеровской Германией замечено верно...Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.(с)

[renatius]

Не могу не поддержать этот офтоп. Чего гадать, читайте классиков (прячу в спойлер)

Спойлер

Из воспоминаний Риббентропа
https://colonelcassad.livejournal.com/4592679.html

Руководитель центральноевропейского сектора британской секретной службы капитан С.Бест:
"В период начала войны наша Интелидженс Сервис имела надежную информацию о том, что Гитлеру противостояла оппозиция в лице многих людей, занимавших высшие должности в его вермахте и его ведомствах...По нашим информациям, это оппозиционное движение приняло такие масштабы, которые даже могли привести к восстанию и свержению нацистов".
Бывший южноафриканский министр обороны Пайроу тоже сообщает о "вдохновляемом германскими изменниками подстрекательстве к войне со стороны шовинистов в Лондоне", а также о том, что, "в случае если война между Англией и Германией разразится, следует рассчитывать на восстание против Гитлера".
Премьер-министр Чемберлен записал 10 сентября 1939 года, т.е. через несколько дней после начала войны, следующие размышления в свой дневник: "То, на что я надеюсь, - это не военная победа (я весьма сомневаюсь, возможна ли она), а развал германского внутреннего фронта".

* * *


Риббентроп и Сталин после подписания пакта Молотова-Риббентропа.

Резкие критики Советского Союза (в их числе и бывший английский посол в Берлине сэр Нэвилл Гендерсон) утверждали: Сталин заключил пакт с Германией только для того, чтобы подтолкнуть фюрера к нападению на Польшу, хорошо зная, что Англия и Франция выступят на ее стороне. После предположительной победы Германии над Польшей Россия, во-первых, вернет себе важные потерянные в последней войне области, а во-вторых, будет спокойно глядеть, как Германия, воюя с западными державами, исчерпает свои силы, чтобы затем в подходящий момент бросить всю мощь Красной Армии на дальнейшую большевизацию Европы. Насколько оправдана такая интерпретация тогдашних намерений Сталина я не знаю.

<...>

Лично я склоняюсь к тому, что договоренность с Германией Сталин рассматривал прежде всего как особенно выгодную для себя сделку, каковой она на самом деле и была. Далее, он мог быть убежден в том, что в случае войны между Германией и Западными державами Россия ничего потерять не может. Вероятно, он верил в возможность тянущейся годами окопной войны, как это имело место в 1914-1918 годах. Если же война затянется и позиции Германии ослабнут, рейх в еще большей степени окажется в экономической и продовольственной областях зависимым от русской помощи. Если Германия войну проиграет, Красной Армии предоставится удобная возможность проникнуть в Центральную Европу. Если же война окончится "вничью", все ведшие ее стороны в любом случае будут ослаблены, а Россия наверняка не останется в убытке. Каковы действительно были мысли Сталина, верно, никто никогда не узнает. Но ход их мог быть примерно таким. Быстрая победа Германии на Западе наверняка явилась для Сталина ошеломляющей неожиданностью.

* * *

Уильям Буллит

Донесение польского посла в Вашингтоне графа Ежи Потоцкого от 16 января 1939 года по вопросу беседы с послом Буллитом:
Позавчера у меня состоялась продолжительная беседа с послом Буллитом в нашем посольстве, где он встретился со мной. Буллит уезжает 21 числа сего месяца в Париж после почти трехмесячного отсутствия там. Он едет с целым "чемоданом" инструкций, записей бесед и директив, полученных от президента Рузвельта и сенаторов - членов комиссии по иностранным делам.
Из бесед с Буллитом я вынес впечатление, что он получил от президента Рузвельта совершенно точное определение той позиции, которую Соединенным Штатам следует занять в нынешнем европейском кризисе. Он должен ознакомить с этими материалами Кэ д'Орсе, а также использовать их в своих беседах с европейскими государственными деятелями. Содержание этих директив, которые Буллит изложил мне во время получасовой беседы, таково.
1. Оживление внешней политики под руководством президента Рузвельта., который резко и недвусмысленно осуждает тоталитарные государства.
2. Военные приготовления Соединенных Штатов к войне на море, на суше и в воздухе, которые проводятся ускоренными темпами и уже поглотили колоссальную сумму в 1250000000 долларов.
3. Решительное намерение президента положить конец любой компромиссной политике Англии и Франции в отношении тоталитарных государств. Они больше не должны пускаться с этими тоталитарными государствами ни в какую дискуссию, имеющую целью какие-либо территориальные изменения.
4. Моральное заверение в том, что Соединенные Штаты расстаются с политикой изоляционизма и готовы в случае войны активно выступить на стороне Англии и Франции. Америка готова предоставить в их распоряжение все свои финансовые средства и сырьевые ресурсы.
Ежи Потоцкий, Посол Республики Польской.

Йоахим фон Риббентроп "Тайная дипломатия Третьего Рейха".

[aretino]

Чего гадать, читайте классиков (прячу в спойлер)

Какое ещё гадание? О чём тут гадать ? Текст договора давно не секрет.

[renatius]

Какое ещё гадание? О чём тут гадать ? Текст договора давно не секрет.

Спорить надо не о формулировках договора, а об историческом контексте и сути.

Но давай сюда текст, и секретную часть тоже (ну там где написано что мы с Гитлером будем в дёсны целоваться и пилить бедную Польшу). Не скромничай.

[Индиана Джонс]

Centavrius, ну тогда и не звезди

[Doping87]

Можно подумать это свойственно только США, в истории нашей страны так же полно моментов за которые стыдно.

Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.

А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?

[aretino]

Но давай сюда текст, и секретную часть тоже (ну там где написано что мы с Гитлером будем в дёсны целоваться и пилить бедную Польшу). Не скромничай.

" Давай"- будешь командовать в другом месте .У нищих слуг нет (с) Текст опубликован и доступен в интернете. О дружеском разрешении конфликтов с нацистской Германией в разделе № 5.В секретных протоколах по Польше - параграф 2.

[vg169]

Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.

А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?

Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?

[Makropulos]

Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.

[Сэнсей]

Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.

Ога. Именно так и говорили:
- верные ленинцы
- верные якобинцы,
- верные гитлеровцы,
- Итд.
Причем набор декларируемых паразитов, подлежащих уничтожению, у них был примерно одинаковый.

[vg169]

Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.

А кого считать паразитом? Кто это решает?

[renatius]

" Давай"- будешь командовать в другом месте .У нищих слуг нет (с) Текст опубликован и доступен в интернете. О дружеском разрешении конфликтов с нацистской Германией в разделе № 5.В секретных протоколах по Польше - параграф 2.

По открытой части - что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?
По секретной части, читаем википедию и делаем вывод об источниках

На Западе
Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[7]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.

В СССР
В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. В 1948 году, в ответ на публикацию сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро опубликовало книгу «Фальсификаторы истории», в которой выдвигались встречные обвинения странам Запада и содержались утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы[15].

В Российской Федерации
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].

[svenuh]

А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?

Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?

нет, убивать можно только цивилизованным странам, а России - только платить и каяться.

[vg169]

Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?

нет, убивать можно только цивилизованным странам, а России - только платить и каяться.

Если ты о Второй мировой, то платила и каялась в основном Германия. И ей это очень даже пошло на пользу.
Может, и нам стоит попробовать хотя бы не оспаривать давно установленные исторические факты?

[svenuh]

vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?

[aretino]

что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?

Результаты дружбы превзошли всякие ожидания.Летом 41-го немцы уже взяли Смоленск.

[vg169]

vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?

Сформулируй свои вопросы яснее. Что за винтовка? Какие трое? Благодаря или вопреки чему?

[sol88]

vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?

Они больше страдают на тему "... пили бы сейчас баварское..."

[renatius]

что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?

Результаты дружбы превзошли всякие ожидания.Летом 41-го немцы уже взяли Смоленск.

Вот перечень всех международных договоров с нацистской Германией. Результаты выполнения этих договоров превзошли все ожидания не меньше.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Кому интересно, подробности тут https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837