ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

Вопрос иммиграции.

Разговоры обо всем
sol88
Сообщения: 9605
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1771

Сообщение sol88 » 26 ноя 2018, 05:24

vg169 писал(а): суть была именно о дружбе: воздерживаться от агрессии, не поддерживать агрессии третьей стороны, не вступать в союзы, направленные друг против друга, мирно урегулировать конфликты...
Ну и при чём тут "дружба"?

aretino
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1772

Сообщение aretino » 26 ноя 2018, 08:16

sol88 писал(а):
vg169 писал(а): суть была именно о дружбе: воздерживаться от агрессии, не поддерживать агрессии третьей стороны, не вступать в союзы, направленные друг против друга, мирно урегулировать конфликты...
Ну и при чём тут "дружба"?

В пакте Молотов-Риббентроп есть пункт, где сказано, что вопросы с нацистами СССР по ходу обязуется порешать в дружественной форме. В секретной части сказано, что проблемки после раздела Польши также порешают по-дружески. Таким образом, про дружественные отношения с гитлеровской Германией замечено верно...Если оно выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка.(с)

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1773

Сообщение renatius » 26 ноя 2018, 09:20

Не могу не поддержать этот офтоп. Чего гадать, читайте классиков (прячу в спойлер)
Из воспоминаний Риббентропа
https://colonelcassad.livejournal.com/4592679.html
Руководитель центральноевропейского сектора британской секретной службы капитан С.Бест:
"В период начала войны наша Интелидженс Сервис имела надежную информацию о том, что Гитлеру противостояла оппозиция в лице многих людей, занимавших высшие должности в его вермахте и его ведомствах...По нашим информациям, это оппозиционное движение приняло такие масштабы, которые даже могли привести к восстанию и свержению нацистов".
Бывший южноафриканский министр обороны Пайроу тоже сообщает о "вдохновляемом германскими изменниками подстрекательстве к войне со стороны шовинистов в Лондоне", а также о том, что, "в случае если война между Англией и Германией разразится, следует рассчитывать на восстание против Гитлера".
Премьер-министр Чемберлен записал 10 сентября 1939 года, т.е. через несколько дней после начала войны, следующие размышления в свой дневник: "То, на что я надеюсь, - это не военная победа (я весьма сомневаюсь, возможна ли она), а развал германского внутреннего фронта".

* * *

Изображение
Риббентроп и Сталин после подписания пакта Молотова-Риббентропа.

Резкие критики Советского Союза (в их числе и бывший английский посол в Берлине сэр Нэвилл Гендерсон) утверждали: Сталин заключил пакт с Германией только для того, чтобы подтолкнуть фюрера к нападению на Польшу, хорошо зная, что Англия и Франция выступят на ее стороне. После предположительной победы Германии над Польшей Россия, во-первых, вернет себе важные потерянные в последней войне области, а во-вторых, будет спокойно глядеть, как Германия, воюя с западными державами, исчерпает свои силы, чтобы затем в подходящий момент бросить всю мощь Красной Армии на дальнейшую большевизацию Европы. Насколько оправдана такая интерпретация тогдашних намерений Сталина я не знаю.

<...>

Лично я склоняюсь к тому, что договоренность с Германией Сталин рассматривал прежде всего как особенно выгодную для себя сделку, каковой она на самом деле и была. Далее, он мог быть убежден в том, что в случае войны между Германией и Западными державами Россия ничего потерять не может. Вероятно, он верил в возможность тянущейся годами окопной войны, как это имело место в 1914-1918 годах. Если же война затянется и позиции Германии ослабнут, рейх в еще большей степени окажется в экономической и продовольственной областях зависимым от русской помощи. Если Германия войну проиграет, Красной Армии предоставится удобная возможность проникнуть в Центральную Европу. Если же война окончится "вничью", все ведшие ее стороны в любом случае будут ослаблены, а Россия наверняка не останется в убытке. Каковы действительно были мысли Сталина, верно, никто никогда не узнает. Но ход их мог быть примерно таким. Быстрая победа Германии на Западе наверняка явилась для Сталина ошеломляющей неожиданностью.

* * *

Уильям Буллит

Донесение польского посла в Вашингтоне графа Ежи Потоцкого от 16 января 1939 года по вопросу беседы с послом Буллитом:
Позавчера у меня состоялась продолжительная беседа с послом Буллитом в нашем посольстве, где он встретился со мной. Буллит уезжает 21 числа сего месяца в Париж после почти трехмесячного отсутствия там. Он едет с целым "чемоданом" инструкций, записей бесед и директив, полученных от президента Рузвельта и сенаторов - членов комиссии по иностранным делам.
Из бесед с Буллитом я вынес впечатление, что он получил от президента Рузвельта совершенно точное определение той позиции, которую Соединенным Штатам следует занять в нынешнем европейском кризисе. Он должен ознакомить с этими материалами Кэ д'Орсе, а также использовать их в своих беседах с европейскими государственными деятелями. Содержание этих директив, которые Буллит изложил мне во время получасовой беседы, таково.
1. Оживление внешней политики под руководством президента Рузвельта., который резко и недвусмысленно осуждает тоталитарные государства.
2. Военные приготовления Соединенных Штатов к войне на море, на суше и в воздухе, которые проводятся ускоренными темпами и уже поглотили колоссальную сумму в 1250000000 долларов.
3. Решительное намерение президента положить конец любой компромиссной политике Англии и Франции в отношении тоталитарных государств. Они больше не должны пускаться с этими тоталитарными государствами ни в какую дискуссию, имеющую целью какие-либо территориальные изменения.
4. Моральное заверение в том, что Соединенные Штаты расстаются с политикой изоляционизма и готовы в случае войны активно выступить на стороне Англии и Франции. Америка готова предоставить в их распоряжение все свои финансовые средства и сырьевые ресурсы.
Ежи Потоцкий, Посол Республики Польской.

Йоахим фон Риббентроп "Тайная дипломатия Третьего Рейха".

aretino
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1774

Сообщение aretino » 26 ноя 2018, 09:38

renatius писал(а): Чего гадать, читайте классиков (прячу в спойлер)
Какое ещё гадание? О чём тут гадать ? Текст договора давно не секрет.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1775

Сообщение renatius » 26 ноя 2018, 10:42

aretino писал(а):Какое ещё гадание? О чём тут гадать ? Текст договора давно не секрет.
Спорить надо не о формулировках договора, а об историческом контексте и сути.

Но давай сюда текст, и секретную часть тоже (ну там где написано что мы с Гитлером будем в дёсны целоваться и пилить бедную Польшу). Не скромничай.

Аватара пользователя
Индиана Джонс
Сообщения: 19774
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 14:34
Настоящее имя: Игорь
Откуда: смоленск

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1776

Сообщение Индиана Джонс » 26 ноя 2018, 11:15

Centavrius, ну тогда и не звезди

Doping87
Сообщения: 28211
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1777

Сообщение Doping87 » 26 ноя 2018, 11:27

vg169 писал(а):
Centavrius писал(а):Можно подумать это свойственно только США, в истории нашей страны так же полно моментов за которые стыдно.
Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.
А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон

aretino
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1778

Сообщение aretino » 26 ноя 2018, 11:48

renatius писал(а):

Но давай сюда текст, и секретную часть тоже (ну там где написано что мы с Гитлером будем в дёсны целоваться и пилить бедную Польшу). Не скромничай.
" Давай"- будешь командовать в другом месте .У нищих слуг нет (с) :-) Текст опубликован и доступен в интернете. О дружеском разрешении конфликтов с нацистской Германией в разделе № 5.В секретных протоколах по Польше - параграф 2.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7728
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1779

Сообщение vg169 » 26 ноя 2018, 13:49

Doping87 писал(а):
vg169 писал(а):Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.
А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?
Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Makropulos
Сообщения: 5472
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1780

Сообщение Makropulos » 26 ноя 2018, 13:55

Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34339
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1781

Сообщение Сэнсей » 26 ноя 2018, 14:12

Makropulos писал(а):Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.
Ога. Именно так и говорили:
- верные ленинцы
- верные якобинцы,
- верные гитлеровцы,
- Итд.
Причем набор декларируемых паразитов, подлежащих уничтожению, у них был примерно одинаковый.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7728
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1782

Сообщение vg169 » 26 ноя 2018, 14:39

Makropulos писал(а):Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.
А кого считать паразитом? Кто это решает?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1783

Сообщение renatius » 26 ноя 2018, 14:47

aretino писал(а): " Давай"- будешь командовать в другом месте .У нищих слуг нет (с) :-) Текст опубликован и доступен в интернете. О дружеском разрешении конфликтов с нацистской Германией в разделе № 5.В секретных протоколах по Польше - параграф 2.
По открытой части - что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?
По секретной части, читаем википедию и делаем вывод об источниках
На Западе
Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[7]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.

В СССР
В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. В 1948 году, в ответ на публикацию сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро опубликовало книгу «Фальсификаторы истории», в которой выдвигались встречные обвинения странам Запада и содержались утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы[15].

В Российской Федерации
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1784

Сообщение svenuh » 26 ноя 2018, 23:47

vg169 писал(а):
Doping87 писал(а):А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?
Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?
нет, убивать можно только цивилизованным странам, а России - только платить и каяться.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7728
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1785

Сообщение vg169 » 27 ноя 2018, 00:12

svenuh писал(а):
vg169 писал(а):Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?
нет, убивать можно только цивилизованным странам, а России - только платить и каяться.
Если ты о Второй мировой, то платила и каялась в основном Германия. И ей это очень даже пошло на пользу.
Может, и нам стоит попробовать хотя бы не оспаривать давно установленные исторические факты?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1786

Сообщение svenuh » 27 ноя 2018, 00:21

vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?

aretino
Сообщения: 979
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1787

Сообщение aretino » 27 ноя 2018, 01:03

renatius писал(а): что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?

Результаты дружбы превзошли всякие ожидания.Летом 41-го немцы уже взяли Смоленск.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7728
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1788

Сообщение vg169 » 27 ноя 2018, 01:08

svenuh писал(а):vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?
Сформулируй свои вопросы яснее. Что за винтовка? Какие трое? Благодаря или вопреки чему?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

sol88
Сообщения: 9605
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1789

Сообщение sol88 » 27 ноя 2018, 02:49

svenuh писал(а):vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?
Они больше страдают на тему "... пили бы сейчас баварское..."

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1790

Сообщение renatius » 27 ноя 2018, 09:01

aretino писал(а):
renatius писал(а): что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?
Результаты дружбы превзошли всякие ожидания.Летом 41-го немцы уже взяли Смоленск.
Вот перечень всех международных договоров с нацистской Германией. Результаты выполнения этих договоров превзошли все ожидания не меньше.

1. 1933 год. Пакт четырех (Италия, Германия, Англия, Франция).
2. 1934 год. Пакт Пилсудского-Гитлера (Германия, Польша).
3. 1935 год. Морское Англо-Германское соглашение.
4. 1936 год. Антикомиртерновский Пакт (Германия, Япония).
5. 1938 год. Мюнхенский сговор (Англия, Франция, Германия, Италия).
5.1. 30 сентября между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении.
5.2. Аналогичная декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
6. 1939 год. Германо-Румынские экономические договоры и соглашения.
7. 1939 год. Договор о ненападении Германии на страны Прибалтики.
8. 1939 год. Пакт Молотова-Риббентропа (Германия, СССР).
Кому интересно, подробности тут https://www.liveinternet.ru/users/3790905/post361542837

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1791

Сообщение svenuh » 27 ноя 2018, 21:56

sol88 писал(а):
svenuh писал(а):vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?
Они больше страдают на тему "... пили бы сейчас баварское..."
ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.

sol88
Сообщения: 9605
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1792

Сообщение sol88 » 27 ноя 2018, 22:11

svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
Онли шнапс? Полумер не приемлет? :hi_hi_hi:

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7728
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1793

Сообщение vg169 » 27 ноя 2018, 22:16

svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
Я и при Путине не пью. Терпеть не могу это подобие ослиной мочи.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Farcry
Сообщения: 23058
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 20:39

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1794

Сообщение Farcry » 27 ноя 2018, 22:17

vg169 писал(а):
svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
Я и при Путине не пью. Терпеть не могу это подобие ослиной мочи.
И даже ROUGE DE BRUXELLES?
Бомбилы- это паразиты. Хуже цыган. У них и по жизни свой менталитет. (с)
Йошь

Аватара пользователя
pinkmouse
Сообщения: 28829
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 12:49
Настоящее имя: Александр
Откуда: смоленцы.рус
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1795

Сообщение pinkmouse » 27 ноя 2018, 22:25

а есть на что?!
Гордый внук cлавян©
Свободу каждый выбирает сам.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7728
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1796

Сообщение vg169 » 27 ноя 2018, 22:48

pinkmouse писал(а):а есть на что?!
У меня скромные потребности. Пока хватает.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

sol88
Сообщения: 9605
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1797

Сообщение sol88 » 28 ноя 2018, 01:04

vg169 писал(а):
svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
Я и при Путине не пью. Терпеть не могу это подобие ослиной мочи.
Теряюсь в догадках - где довелось попробовать ослиную мочу...? :du_ma_et:

Аватара пользователя
Наркоман Штоле
Сообщения: 7521
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 14:57
Откуда: Внутренняя Монголия

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1798

Сообщение Наркоман Штоле » 28 ноя 2018, 22:33

[coub]1ieoa2[/coub]
и немедленно выпил

Adieu, la tête

Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 82270
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1799

Сообщение SERGIO » 30 ноя 2018, 22:16

33 года, из них 23 года в Германии

Профессия : специалист по внутренней и внешней торговле / Kaufmann im Gross- und Aussenhandel, Экономист - спициалист по экономике производства / Betriebswirt

работаю с 2007 года в одном и том же концерне, начинал с разнорабочего на конвеере, прошел много отделов - от закупок через маркетинг, до сейчас логистика запчастей на тракторные заводы по всему миру включая Китай, США и СНГ. В нашем концерне трудятся по всему миру более 40к сотрудников. В каждом автомобиле, тракторе, грузовике, в мире есть детали нашей компании. Зарплата нашей компании, в нашем регионе считается одной из высших и тякучки кадров практически нет. Люди стараются здесь остатся до пенсии - фирма платит Betriebsrente / Пенсию помимо государственной 3,50 евро(на данный момент) за каждый год отработки и в случае смерти 6500 евро на погребение в независимости от того работаешь или пенсионер.

Теперь давайте рассмотрим доходы и расходы такого специалиста - не всем же данно быть невъебенныме программистами, не так ли?

Мы видим доход в 2900 евро, это классно, это круто, но это раз в год!
Ежемесячно же мы видим 2200 евро

из них уходят
Ипотека 250 евро за квартиру (502 за дом, но платит ББЖ)
Коммуналка 200 евро за квартиру (300 за дом, но платит ББЖ)
Алименты на двоих детей 502 евро
страховка на авто 40 евро
страховка на недвижимость 40 евро (дом и квартира)
налог на недвижимость 50 евро (дом и квартира)
кредит на авто 152 евро
Качалка/фитнес 55 евро
мобильная связь/ 10ГБ интернет 38 евро
телефон домашний с интернетом 30 евро
кредит за стиралку 26,95 евро
минимум 150 евро на солярку, 1,40 евро/литр
налог на БМВ 320Д 248 в год /12 = 20,66 в мес.
страхование жизни и инвалидности 40 евро

итого после всего этого остаётся 605,39 евро, при этом этот специалист еще не поел (обед на работе в столовой 3,50), не оделся не покурил и не завел новую бабу

выводы делать вам

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1876579.html
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)

Centavrius
Сообщения: 5588
Зарегистрирован: 29 дек 2011, 19:42
Настоящее имя: Сергей

Re: ПВ не ПВ??? Если валить то куда?

#1800

Сообщение Centavrius » 30 ноя 2018, 22:43

SERGIO, такой спец в смл будет 20 получать, 20 отдавать за ипотеку , ну а дальше можно не считать

Ответить

Вернуться в «Главный форум»