Ну и при чём тут "дружба"?vg169 писал(а): суть была именно о дружбе: воздерживаться от агрессии, не поддерживать агрессии третьей стороны, не вступать в союзы, направленные друг против друга, мирно урегулировать конфликты...
sol88 писал(а):Ну и при чём тут "дружба"?vg169 писал(а): суть была именно о дружбе: воздерживаться от агрессии, не поддерживать агрессии третьей стороны, не вступать в союзы, направленные друг против друга, мирно урегулировать конфликты...
Руководитель центральноевропейского сектора британской секретной службы капитан С.Бест:
"В период начала войны наша Интелидженс Сервис имела надежную информацию о том, что Гитлеру противостояла оппозиция в лице многих людей, занимавших высшие должности в его вермахте и его ведомствах...По нашим информациям, это оппозиционное движение приняло такие масштабы, которые даже могли привести к восстанию и свержению нацистов".
Бывший южноафриканский министр обороны Пайроу тоже сообщает о "вдохновляемом германскими изменниками подстрекательстве к войне со стороны шовинистов в Лондоне", а также о том, что, "в случае если война между Англией и Германией разразится, следует рассчитывать на восстание против Гитлера".
Премьер-министр Чемберлен записал 10 сентября 1939 года, т.е. через несколько дней после начала войны, следующие размышления в свой дневник: "То, на что я надеюсь, - это не военная победа (я весьма сомневаюсь, возможна ли она), а развал германского внутреннего фронта".
* * *
Риббентроп и Сталин после подписания пакта Молотова-Риббентропа.
Резкие критики Советского Союза (в их числе и бывший английский посол в Берлине сэр Нэвилл Гендерсон) утверждали: Сталин заключил пакт с Германией только для того, чтобы подтолкнуть фюрера к нападению на Польшу, хорошо зная, что Англия и Франция выступят на ее стороне. После предположительной победы Германии над Польшей Россия, во-первых, вернет себе важные потерянные в последней войне области, а во-вторых, будет спокойно глядеть, как Германия, воюя с западными державами, исчерпает свои силы, чтобы затем в подходящий момент бросить всю мощь Красной Армии на дальнейшую большевизацию Европы. Насколько оправдана такая интерпретация тогдашних намерений Сталина я не знаю.
<...>
Лично я склоняюсь к тому, что договоренность с Германией Сталин рассматривал прежде всего как особенно выгодную для себя сделку, каковой она на самом деле и была. Далее, он мог быть убежден в том, что в случае войны между Германией и Западными державами Россия ничего потерять не может. Вероятно, он верил в возможность тянущейся годами окопной войны, как это имело место в 1914-1918 годах. Если же война затянется и позиции Германии ослабнут, рейх в еще большей степени окажется в экономической и продовольственной областях зависимым от русской помощи. Если Германия войну проиграет, Красной Армии предоставится удобная возможность проникнуть в Центральную Европу. Если же война окончится "вничью", все ведшие ее стороны в любом случае будут ослаблены, а Россия наверняка не останется в убытке. Каковы действительно были мысли Сталина, верно, никто никогда не узнает. Но ход их мог быть примерно таким. Быстрая победа Германии на Западе наверняка явилась для Сталина ошеломляющей неожиданностью.
* * *
Уильям Буллит
Донесение польского посла в Вашингтоне графа Ежи Потоцкого от 16 января 1939 года по вопросу беседы с послом Буллитом:
Позавчера у меня состоялась продолжительная беседа с послом Буллитом в нашем посольстве, где он встретился со мной. Буллит уезжает 21 числа сего месяца в Париж после почти трехмесячного отсутствия там. Он едет с целым "чемоданом" инструкций, записей бесед и директив, полученных от президента Рузвельта и сенаторов - членов комиссии по иностранным делам.
Из бесед с Буллитом я вынес впечатление, что он получил от президента Рузвельта совершенно точное определение той позиции, которую Соединенным Штатам следует занять в нынешнем европейском кризисе. Он должен ознакомить с этими материалами Кэ д'Орсе, а также использовать их в своих беседах с европейскими государственными деятелями. Содержание этих директив, которые Буллит изложил мне во время получасовой беседы, таково.
1. Оживление внешней политики под руководством президента Рузвельта., который резко и недвусмысленно осуждает тоталитарные государства.
2. Военные приготовления Соединенных Штатов к войне на море, на суше и в воздухе, которые проводятся ускоренными темпами и уже поглотили колоссальную сумму в 1250000000 долларов.
3. Решительное намерение президента положить конец любой компромиссной политике Англии и Франции в отношении тоталитарных государств. Они больше не должны пускаться с этими тоталитарными государствами ни в какую дискуссию, имеющую целью какие-либо территориальные изменения.
4. Моральное заверение в том, что Соединенные Штаты расстаются с политикой изоляционизма и готовы в случае войны активно выступить на стороне Англии и Франции. Америка готова предоставить в их распоряжение все свои финансовые средства и сырьевые ресурсы.
Ежи Потоцкий, Посол Республики Польской.
Йоахим фон Риббентроп "Тайная дипломатия Третьего Рейха".
Какое ещё гадание? О чём тут гадать ? Текст договора давно не секрет.renatius писал(а): Чего гадать, читайте классиков (прячу в спойлер)
Спорить надо не о формулировках договора, а об историческом контексте и сути.aretino писал(а):Какое ещё гадание? О чём тут гадать ? Текст договора давно не секрет.
А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?vg169 писал(а):Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.Centavrius писал(а):Можно подумать это свойственно только США, в истории нашей страны так же полно моментов за которые стыдно.
" Давай"- будешь командовать в другом месте .У нищих слуг нет (с)renatius писал(а):
Но давай сюда текст, и секретную часть тоже (ну там где написано что мы с Гитлером будем в дёсны целоваться и пилить бедную Польшу). Не скромничай.
Текст опубликован и доступен в интернете. О дружеском разрешении конфликтов с нацистской Германией в разделе № 5.В секретных протоколах по Польше - параграф 2.Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?Doping87 писал(а):А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?vg169 писал(а):Между прочим, советско-германский договор о дружбе и ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) был подписан в том же 1939 г.
Ога. Именно так и говорили:Makropulos писал(а):Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.
А кого считать паразитом? Кто это решает?Makropulos писал(а):Убийство - всегда омерзительно и применимо к паразитам.
По открытой части - что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?aretino писал(а): " Давай"- будешь командовать в другом месте .У нищих слуг нет (с)
На Западе
Немецкий оригинал текста дополнительного протокола был уничтожен во время бомбардировки Берлина в марте 1944 года, но его копия на микрофильме сохранилась в документальном архиве МИД Германии[7]. Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
В СССР
В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. В 1948 году, в ответ на публикацию сборника Госдепартамента США «Nazi-Soviet relations», Совинформбюро опубликовало книгу «Фальсификаторы истории», в которой выдвигались встречные обвинения странам Запада и содержались утверждения о финансировании Германии английскими и американскими финансовыми кругами в 1930-е годы[15].
В Российской Федерации
После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым, после чего протокол вместе с остальными документами пакета был представлен общественности на пресс-конференции[7] и опубликован в газетах. Научная публикация состоялась в журнале «Новая и новейшая история», № 1 за 1993 год[7].
нет, убивать можно только цивилизованным странам, а России - только платить и каяться.vg169 писал(а):Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?Doping87 писал(а):А перед этим пактом сколько их было подписано с западными странами, тебе перечислить или сам найдешь?
Если ты о Второй мировой, то платила и каялась в основном Германия. И ей это очень даже пошло на пользу.svenuh писал(а):нет, убивать можно только цивилизованным странам, а России - только платить и каяться.vg169 писал(а):Каин Авеля убил, значит, и нам можно. Ты это хочешь сказать?
Результаты дружбы превзошли всякие ожидания.Летом 41-го немцы уже взяли Смоленск.renatius писал(а): что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?
Сформулируй свои вопросы яснее. Что за винтовка? Какие трое? Благодаря или вопреки чему?svenuh писал(а):vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?
Они больше страдают на тему "... пили бы сейчас баварское..."svenuh писал(а):vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?
Вот перечень всех международных договоров с нацистской Германией. Результаты выполнения этих договоров превзошли все ожидания не меньше.aretino писал(а):Результаты дружбы превзошли всякие ожидания.Летом 41-го немцы уже взяли Смоленск.renatius писал(а): что не так с формулировкой о дружеском разрешении конфликтов между 2мя невоюющими странами?
ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.sol88 писал(а):Они больше страдают на тему "... пили бы сейчас баварское..."svenuh писал(а):vg169, нет, я не только про вторую мировую, а вообще о том, как вам бы хотелось, чтоб было.
какие факты и кем установленные? что вторую мировую войну развязали Сталин с Гитлером? ... с одной винтовкой на троих? .... не благодаря, а вопреки? .....миллионы изнасилованных немок и т.д. ?
и кому это "нам"?
Онли шнапс? Полумер не приемлет?svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
Я и при Путине не пью. Терпеть не могу это подобие ослиной мочи.svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
И даже ROUGE DE BRUXELLES?vg169 писал(а):Я и при Путине не пью. Терпеть не могу это подобие ослиной мочи.svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
У меня скромные потребности. Пока хватает.pinkmouse писал(а):а есть на что?!
Теряюсь в догадках - где довелось попробовать ослиную мочу...?vg169 писал(а):Я и при Путине не пью. Терпеть не могу это подобие ослиной мочи.svenuh писал(а):ну, конкретно vg169 при немцах бы пиво точно не пил бы.
