Поколение 30-летних обречено на нищету

[anovikov]

Matvei, о карме подумал?

[Ferganec]

[Чудище]

anovikov, щас и о тебе подумает

[Matvei]

Matvei, о карме подумал?

Да никого я не боюсь.

[winzard]

Пузанутый, ну, мне было 15, когда СССР рухнул. Та же картина. Ты хочешь поспорить насчет советских магазинов? Ну сильно напрасно.

Если вернуться к теме: назовите мне поколение 30-летних, которое бы не было обречено на нищету в этой стране. Можете прямо от Рюриковичей.

[winzard]

В СССР перли всё с работы, в РФ - с Лепры.

[winzard]

Matvei, ты не обижайся, но у тебя сильно упрощенные взгляды на экономику и государство. Намерения правильные.

[hodok]

Поколение 30-летних никем ни на что не обречено
Зачастую оно само себя и окружающих пытается обречь
Посмотрите, сколько офисного планктона в этой среде, сколько так называемых "инвесторов", инвестирующих в сдачу в аренду бабушкиной квартиры, инвесторов в Форекс, в букмекерские ставки, в выигрыш на игровых автоматах....
От перераспределения продукта количество самого продукта не добавится
Приучи себя работать, а не только потреблять, и дай работу другим, прозводи продукт, а не раздувай пузыри...
Вкладывыай свои силы и знания в будущее, открой и развивай СВОЁ дело, инвестируй в детей, в наследников твоего дела, и будет тебе счастье....

[leopold]

Поколение 30-летних никем ни на что не обречено
Зачастую оно само себя и окружающих пытается обречь
Посмотрите, сколько офисного планктона в этой среде, сколько так называемых "инвесторов", инвестирующих в сдачу в аренду бабушкиной квартиры, инвесторов в Форекс, в букмекерские ставки, в выигрыш на игровых автоматах....
От перераспределения продукта количество самого продукта не добавится
Приучи себя работать, а не только потреблять, и дай работу другим, прозводи продукт, а не раздувай пузыри...
Вкладывыай свои силы и знания в будущее, открой и развивай СВОЁ дело, инвестируй в детей, в наследников твоего дела, и будет тебе счастье....

Ну, не так всё плохо.
Некоторые и производят, только сами не потребляют свои "произведения".
Некоторые работу другим дают, только работающих за такое "вознаграждение" лохами называют.
И в "будущее" своё "вкладывают", в основном в валюте и недвижимости, желательно за рубежом.
Так что не всё так плохо.
У некоторых, даже очень всё хорошо.

[Vologda-gda]

Пузанутый, ну, мне было 15, когда СССР рухнул. Та же картина. Ты хочешь поспорить насчет советских магазинов? Ну сильно напрасно.

Если вернуться к теме: назовите мне поколение 30-летних, которое бы не было обречено на нищету в этой стране. Можете прямо от Рюриковичей.

Ну при Иосифе - молодые были в силе. Старые - на Колыму, как вредители, молодые на их место.
Но это крайний вариант.
Во времена Брежнева, особенно позднего - это как раз был возраст надежд и первых разочарований.
С одной стороны - первые прибавки к жалованию и вполне прогнозируемый карьерный рост. С другой стороны - несогласие платить ту цену за карьеру ( условия-то при советах были вполне прозрачны!) и полное отсутствие альтернативы.
И кстати, людей от станка или от сохи в то время подобные бредни вообще не интересовали - к 30 годам рабочий обладал практически максимальной квалификацией и вполне не хилым по тем временам заработком.

[anovikov]

А чего плохого в букмекерских ставках? По-моему нормальный бизнес, в умелых руках стабильный и высокоприбыльный. Товарищ один мой 9 лет этим занимается в том числе 8 лет только этим и живет, в шоколаде - путешествует по миру, ни в чем себе не отказывает. Инвестициями это конечно нельзя назвать потому что деньги там не главное (вернее умея - деньги догонишь до нужного уровня за 2-3 года начиная хоть с сотни баксов), главное умение.

[leopold]

А чего плохого в букмекерских ставках? По-моему нормальный бизнес, в умелых руках стабильный и высокоприбыльный. Товарищ один мой 9 лет этим занимается в том числе 8 лет только этим и живет, в шоколаде - путешествует по миру, ни в чем себе не отказывает. Инвестициями это конечно нельзя назвать потому что деньги там не главное (вернее умея - деньги догонишь до нужного уровня за 2-3 года начиная хоть с сотни баксов), главное умение.

А чего плохого в распространении наркотиков? По-моему нормальный бизнес, в умелых руках стабильный и высокоприбыльный. Товарищ один мой 9 лет этим занимается в том числе 8 лет только этим и живет, в шоколаде - путешествует по миру, ни в чем себе не отказывает. Инвестициями это конечно нельзя назвать потому что деньги там не главное (вернее умея - деньги догонишь до нужного уровня за 2-3 года начиная хоть с сотни баксов), главное умение.
(пародия)

[anovikov]

Не пойму, а обосновать? В чем общественный вред? Заметь, систематически можно играть только в западных конторах (российские быстро прикроют счет систематически выигрывающему игроку да и максимумы ставок там крохотные), или вообще на биржах западных. Т.е. они деньги приводят в страну в чистом виде - так же как офшорные программисты те же самые. Только больше.

[leopold]

Не пойму, а обосновать? В чем общественный вред? Заметь, систематически можно играть только в западных конторах (российские быстро прикроют счет систематически выигрывающему игроку да и максимумы ставок там крохотные), или вообще на биржах западных. Т.е. они деньги приводят в страну в чистом виде - так же как офшорные программисты те же самые. Только больше.

Если он играет, то это не бизнес, бизнес это когда он организовывает.
Вы неправильно высказались - я неправильно понял. :hi:
Однажды ему крупно не повезёт.
Везение не бывает бесконечным.

[denom]

Не пойму, а обосновать? В чем общественный вред? Заметь, систематически можно играть только в западных конторах (российские быстро прикроют счет систематически выигрывающему игроку да и максимумы ставок там крохотные), или вообще на биржах западных. Т.е. они деньги приводят в страну в чистом виде - так же как офшорные программисты те же самые. Только больше.

Если он играет, то это не бизнес, бизнес это когда он организовывает.
Вы неправильно высказались - я неправильно понял. :hi:
Однажды ему крупно не повезёт.
Везение не бывает бесконечным.

там не в везении смысл, думаю начинают с вилок, а долго покрутившись инсайд находят.

[leopold]

Если он играет, то это не бизнес, бизнес это когда он организовывает.
Вы неправильно высказались - я неправильно понял. :hi:
Однажды ему крупно не повезёт.
Везение не бывает бесконечным.

там не в везении смысл, думаю начинают с вилок, а долго покрутившись инсайд находят.[/quote]
Любая система иногда даёт сбой.
Причём чем круче система, тем круче неповезёт.

[anovikov]

Нет, везение тут совершенно не при чем. Никаких вилок, никакого инсайда. Просто разбираются в спорте лучше, чем БК, там систематическая прибыль во многим десяткам тысяч ставок, несколько % с оборота. Это просто работа. Каждая ставка не более 1% от имеющихся денег. На лошадках в UK специалисты поколениями работают, есть чуть ли не семейные династии капперов с довоенных времен.

Если он играет, то это не бизнес, бизнес это когда он организовывает.

Фишка в том что это одно и то же. На бирже можно ставить, а можно принимать ставки у других - это операция зеркальная ставке (ты выставляешь линию и сколько готов принять, у тебя со счета блокируется сумма возможного выигрыша того кто поставит, выиграл - теряешь эти деньги, проиграл - получаешь то что он поставил). Профессионалы примерно 50/50 ставят и принимают - это одна и та же деятельность так как она требует одних и тех же навыков - оценивать вероятность события лучше чем остальные.

[hodok]

Не пойму, а обосновать? В чем общественный вред? Заметь, систематически можно играть только в западных конторах (российские быстро прикроют счет систематически выигрывающему игроку да и максимумы ставок там крохотные), или вообще на биржах западных. Т.е. они деньги приводят в страну в чистом виде - так же как офшорные программисты те же самые. Только больше.

Не вред, а эпидемия, перерастающая в пандемию.
И букмекеры и "форрексы" и биржи ничто иное, как относительно законный способ перераспределения продукта. Отъём его одними у других.
Самого продукта при этом больше не становится. Потому пухнут от голода одни и с жиру бесятся другие.
Деньги сами по себе не могут являться товаром (продуктом). Только Т-Д-Т, иначе - читай выше...

[anovikov]

Ну и что? Продукта мало? Если бы было мало его производство было бы наиболее прибыльным занятием. А людям просто в кайф играть в ставки, они и платят за это. Болеть за любимую команду тоже прикольней поставив на нее.

[hodok]

Ну и что? Продукта мало? Если бы было мало его производство было бы наиболее прибыльным занятием. А людям просто в кайф играть в ставки, они и платят за это. Болеть за любимую команду тоже прикольней поставив на нее.

Всё меньше желающих производить продукт, всё больше - его перераспределять и потреблять.
Как только "китайцы" перестанут работать и начнут играть - наступит крах

[leopold]

Нет, везение тут совершенно не при чем.
Профессионалы примерно 50/50 ставят и принимают - это одна и та же деятельность так как она требует одних и тех же навыков - оценивать вероятность события лучше чем остальные.

Я фигею с Вашего мировоззрения.
Ваш друг играет на уровне профессионала.
Если два профессионала дают разную оценку одному и тому-же событию, что это значит?
Это значит, что кто-то из них ошибается.
Поскольку уровень экспертов одинаков, вероятность события 50 на 50.
А Вы говорите, что везение не при чём.

[hodok]

Профессионалы примерно 50/50 ставят и принимают - это одна и та же деятельность так как она требует одних и тех же навыков - оценивать вероятность события лучше чем остальные.

В пределе исход этой "деятельности" в том, что остался один игрок, который обыграл всех, и сдох от голода

[anovikov]

Да конечно, ошибаются. Прибыль с оборота там единицы процентов - 7-8% считается уже очень много. Т.е. качество мнения совсем немного должно превышать среднестатистическое. Никто же не требует угадывать 100% исходов. Действительно основная компонента исхода матча - случайная (не описываемая никакими рациональными причинами). Важно выцепить как можно больше из того что остается.

То есть игрок не делает вывод "победит такая-то команда". Он делает вывод "вероятность победы одной команды 57%, второй 43% (в видах где ничьих не бывает понятно)". И если видит предложение где коэффициент больше 1.75 (1/0.57) на первую или больше 2.33 на вторую - ставит. Если в итоге победит не та - это не значит что он "ошибся". Смысл имеет длинный ряд ставок - есть превосходство над линией или нет.

[hodok]

Прибыль с оборота

Это и есть корень зла - прибыль с оборота денег, минуя товар.

[anovikov]

Не пойму - так пока эта деятельность возможна, чего плохого? Если бы она была общественно бесполезна - была бы невозможна (не приносила прибыли). В общем, хватит завидовать %)

[leopold]

Прибыль с оборота

Это и есть корень зла - прибыль с оборота денег, минуя товар.

Точнее основной источник инфляции.

[GreyCat]

leopold, ладно, давай попробуем так.
Для начала,

в 1800 году американский фермер должен был трудиться на протяжении 344 часов, чтобы вырастить и собрать 100 бушелей зерна; в 1900 году для этого требовались 147 человеко-часов, а сегодня - лишь 3 человеко-часа. В середине 90-х годов производительность труда в американской обрабатывающей промышленности была в 5 раз выше, чем в 1950 году.

теперь вот такие данные:

Так, еще в начале 80-х годов доля работников, непосредственно занятых в производственных операциях, не превышала в США 12 процентов; сегодня она сократилась до 10; в Японии подобные цифры составляют соответственно 15 и 12 процентов.

Таким образом, наглядно видно, что на сегодня 10% населения в состоянии обеспечить товарами остальные 90%, и производительность растет бешеными темпами. Представь себе что случится, если все 100% задействовать в производстве? Недостатка товара не ощущается уже сейчас, а что будет, если все начнут что-то производить? Естественно будет дефляция, но ты уверен, что она лучше инфляции?

[anovikov]

Очень простая вещь случится - из-за сумасшедшей дефляции 90% этих "производителей" очень быстро обанкротятся и все вернется на круги своя. Производителей и так выше крыши - безработица самая высокая в производственных отраслях. Их число и уменьшается везде (даже в Китае!) не добровольно, типа потому что им надоедает работать у станка, а потому что предприятия банкротятся и их увольняют - при этом объемы производства пром. продукции постоянно растут. А инфляция в последние 20 лет очень низкая тоже как раз из-за этого - из-за перепроизводства промышленной продукции в связи с ростом производительности и инерцией (грубо говоря предприятиям очень не хочется закрываться и они пытаются выжить до последнего демпингуя).

Статистика насчет бушелей зерна весьма иллюстративна! Поэтому сейчас 0.7% населения в США заняты сельским хозяйством и все равно производят выше крыши продовольствия, а в 1800 занято было более 50% и особого избытка не наблюдалось (хотя в принципе всем хватало). Что самое характерное - химические удобрения, ГМО и прочее далеко не объясняют этот рост. В organic farming, где они не используются, производительность всего в 1.5-2 раза ниже в растениеводстве и в 2-3 раза - в животноводстве (потому что сначала надо органически, не трудоемко и неэффективно, вырастить корма, а потом еще так же вырастить и самих животных) это откатывает прогресс всего лет за 20.

[hodok]

Точнее основной источник инфляции.

И одна из причин банкротства пенсионной системы, о чем собственно и тема....

Недостатка товара не ощущается уже сейчас, а что будет,

Что будет, когда ты внимательно вдумаешься в то, что сказал?
Посмотришь, например, на Сомали и другие беднейшие страны Африки, где не хватает даже воды....
Заглянёшь в глубинку Смоленской области, которая доживает свой век на скудные пенсии...

[anovikov]

Ничего не понимаю. Инфляция как раз пенсионной системе помогает - обесценивает будущие выплаты будущим пенсионерам, и облегчает зарабатывание на них (ибо процентные ставки при инфляции выше). Но дело-то как раз в том что количество стариков растет быстрее чем молодых из-за роста продолжительности жизни, а инфляция - аномально низкая уже 20 с лишним лет.

Посмотришь, например, на Сомали и другие беднейшие страны Африки, где не хватает даже воды....
Заглянёшь в глубинку Смоленской области, которая доживает свой век на скудные пенсии...

А они что-нибудь делают там? Или бегают с автоматами/поллитрами по пустыне/полю? Промышленной и скольскохозяйственной продукции в мире производится больше чем могут купить. Она очень дешева и люди вымываются из ее производства в постиндустриальные отрасли очень быстро - безработицей и низкими зарплатами. Даже в глубинке Смоленской области недостаток цивилизации, материальной культуры (которая денег не требует - требует правильного отношения к месту, в котором живешь), но никак не промышленной продукции - у всех телевизоры, холодильники, мобилки и т.п., китайские тряпки тоже никому не проблема купить (а вот невозможность купить брендированные вещи это уже недостаток продукции постиндустриальной - услуг а не товаров).