Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
262
42%
Католик
7
1%
Буддист
35
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
216
35%
Другое (указать в сообщении)
99
16%
 
Всего голосов: 623

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59251

Сообщение vg169 » 11 июн 2019, 14:47

Владимир13 писал(а):
11 июн 2019, 13:46
vg169 писал(а):
11 июн 2019, 12:56
что он и вам неизвестен
Мне совершенно безразлично, что думаете Вы и весь мир вместе с Вами.
Если вам безразлично, что думает весь мир, значит вы умерли. Но мертвые не пишут на форумах, так что позвольте в вашем безразличии усомниться.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 3005
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 8 раз

Православие и мир

#59252

Сообщение svenuh » 11 июн 2019, 14:52

Лизза писал(а):
11 июн 2019, 14:37
svenuh писал(а):
11 июн 2019, 14:23
самоосознание - это когда, существо себя выделяет из множества других аналогичных существ, т.е. обладает осознанием своей уникальности, наличием внутреннего "Я", а то, что ты привела - это совсем другое, над чем большинство homo sapiens даже и не задумывается. Человек - это одно из животных.
Свенух, вот это и получается, когда Бога вычеркивают из жизни людей. Тогда человека низводят до уровня животного, а животных поднимают до уровня человека.
И уже есть права животных, свадьбы с животными, завещания на имя животных. И как логичное продолжение прав животных - это пропаганда сокращения численности людей на планете, чтоб они не мешали животным.
уже в самые ближайшие годы орангутаны полностью исчезнут в дикой природе, больше не будут вам, истинным христианам, мешать жрать пальмовое масло.
Nihil verum nisi mors

Bular
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 02 май 2019, 10:20
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Православие и мир

#59253

Сообщение Bular » 11 июн 2019, 15:05

svenuh писал(а):
11 июн 2019, 14:52
уже в самые ближайшие годы орангутаны полностью исчезнут в дикой природе, больше не будут вам, истинным христианам, мешать жрать пальмовое масло.
Кроме орангутангов всегда остаётся море других теорий возникновения человека, кроме как сотворения богом)

aretino
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 7 раз

Православие и мир

#59254

Сообщение aretino » 11 июн 2019, 15:07

Владимир13 писал(а):
11 июн 2019, 13:40
Я буду писать своё понимание обсуждаемого вопроса не для тех, кто беспробудно туп, чтобы понять более трёх строк, и не для тех, для кого всё заканчивается со смертью тела.
Обо всём это я уже много и очень много раз писал.
О Боге.
Весь видимый, во всех диапазонах, мир является проекцией Того, кто не может быть ни личностью, ни мальчиком, ни девочкой, ни ими обоими, ни богом, ни чёртом, ни вообще чем-то или кем-то, о чём можно рассуждать или что можно осмыслить. И именно это явление описано в Библии и др. религиях как Бог, которого никто не видел и т.д., на которого местные христиане пытаются навесить обязанности контролёра и надсмотрщика. Оставьте Это и не пытайтесь о Нём рассуждать, это бессмысленно.
Далее, про "Личность"
Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Ин.17,21–22
Здесь о единении с Богом, что в буддизме есть нирвана. Т.е. про людей, которые объединяются с Богом. Так скажите на милость, как даже сущность, где даже один человек, слитый-соединённый с богом, будет "личностью", когда их уже как минимум две? А если их сонм, о какой личности может идти речь?
Про Стяжание Духа Святого Божьего.
Очень подробно я писал здесь, но Сэнсей не осилил дальше остракизма. Серафим Саровский говорил про масонскую пирамиду с глазом на однодолларовой купюре США, которая также имеется практически во всех православных храмах. Он говорил о том, что, кроме всяких вспоможений, вроде молитвы и т.д. необходимо "стяжать Дух Божий". Стяжать, значит приобретать, добиваться Духа Божия. Где же он? В каждом человеке.
Первое послание св. Ап. Павла к Коринфянам
3:16. Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас? 3:17. Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы.

Что такое Дух Божий?
Платон называл его Ноус. А.Чижевский назвал его "Единым мировым субстратом", то, что потом стали именовать единым информационным полем планеты, космоса и т.д.
Т.е. вот эта штука есть практически в каждом человеке, но в разной степени. Есть и в животных, но в спящем виде.
Обычно человек чувствует присутствие этого поля или Духа или Бога в виде совести. Но это ёще не означает, что человек "стяжал Дух Божий".
Как же его стяжать-обретать? Делая всё то, что усиливает эти подсказы совести или духа, т.е. жить по совести. Но и этого мало. Каждый христианин приняв крещение и надев крестик, и поедая "тело и кровь Христа" не становятся спасёнными и не "стяжают" точно также, как любой надевший погоны генерала не становится Генералом.
Проще говоря, чтобы стать единым с Богом надо самому стать таким как Бог, т.е. стать таким же чистым и безгрешным. Но как это возможно, если мы в течении жизни уже много чего сотворили? Ничья и никакая кровь не смоет это уже хотя бы потому, что все наши грехи всегда останутся в нас, в нашей памяти и в следствиях наших деяний.
Т.е. надо от рождения не сотворить ни одного греха. Благодаря этому человек может стать Теодидактом - богом наученным. Тем Богом, который везде, который является ВСЕМ, и который внутри этого человека. И только после этого человек может получить шанс "стяжать Дух Божий". А может и не стяжать и тому было много примеров.

В оккультизме никто не стремится к управлению и в нём нет слова "эгегор".
Цель теософа, оккультиста и буддиста - помочь людям. Даже малейшее желания приобретения знаний только ради самого себя уже будет препятствием на пути, т.к. человек может брать только для помощи другим, и на этом пути попутно найдёт всё.
О,Господи."Сало, мёд, г_овно и пчёлы" (с) ...всё смешалось в "доме Облонских" ) .Воистину, сон разума рождает чудовищ . Характерно, что местечковый иррационализм принимает причудливые формы кокетливого словоблудия, смешанного с нарциссизмом .Неспособность хоть как-то обосновать свои иррациональные заламывания рук, неизбежно порождают бессмысленную эклектику. В асимптотической и экзистенциальной форме :hi_hi_hi: (самопровозглашённый лже-сенсей не даст соврать).
P.S. Да отъе_итесь вы уже, наконец, от этих надписей,глаз, пирамид и прочих символов.С хрустом выдранные из исторического контекста, ваши интерпретации напоминают потуги небезызвестного профессора Выбегалло. "Очень я его не любил. Был он циник, и был он дурак. "(с)

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59255

Сообщение Сэнсей » 11 июн 2019, 17:44

vg169 писал(а):
11 июн 2019, 12:52
Сэнсей писал(а):
11 июн 2019, 11:50
Я совершенно конкретно сказал, что Святой Дух - это личность.
Я тоже личность. Значит, я и есть святой дух?

Хм, и я тоже личность. Но я не ты...я так щитаю.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59256

Сообщение Сэнсей » 11 июн 2019, 17:46

Владимир13 писал(а):
11 июн 2019, 12:01
Сэнсей писал(а):
11 июн 2019, 11:52
И ему это не нравится.
Ни Вы, ни я и никто другой не может фантазировать, что бы сказал тот или иной человек, которого нет в живых.
Ну можно же хотя бы почитать - что именно он говорил о Люцифере (Сатане то есть)?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59257

Сообщение vg169 » 11 июн 2019, 18:15

Сэнсей писал(а):
11 июн 2019, 17:44
vg169 писал(а):
11 июн 2019, 12:52
Я тоже личность. Значит, я и есть святой дух?

Хм, и я тоже личность. Но я не ты...я так щитаю.
Конечно, ты - не я, а я - не ты. И (надеюсь, ты согласишься) оба мы - не святой дух, хотя и оба - личности. Поэтому вопрос остаётся открытым: что же такое святой дух? Будет ответ?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59258

Сообщение Сэнсей » 11 июн 2019, 18:53

aretino писал(а):
11 июн 2019, 15:07
Владимир13 писал(а):
11 июн 2019, 13:40
Я буду писать своё понимание обсуждаемого вопроса не для тех, кто беспробудно туп, чтобы понять более трёх строк, и не для тех, для кого всё заканчивается со смертью тела.
Обо всём это я уже много и очень много раз писал.
О Боге.
Весь видимый, во всех диапазонах, мир является проекцией Того, кто не может быть ни личностью, ни мальчиком, ни девочкой, ни ими обоими, ни богом, ни чёртом, ни вообще чем-то или кем-то, о чём можно рассуждать или что можно осмыслить. И именно это явление описано в Библии и др. религиях как Бог, которого никто не видел и т.д., на которого местные христиане пытаются навесить обязанности контролёра и надсмотрщика. Оставьте Это и не пытайтесь о Нём рассуждать, это бессмысленно.
Далее, про "Личность"
Здесь о единении с Богом, что в буддизме есть нирвана. Т.е. про людей, которые объединяются с Богом. Так скажите на милость, как даже сущность, где даже один человек, слитый-соединённый с богом, будет "личностью", когда их уже как минимум две? А если их сонм, о какой личности может идти речь?
Про Стяжание Духа Святого Божьего.
Очень подробно я писал здесь, но Сэнсей не осилил дальше остракизма. Серафим Саровский говорил про масонскую пирамиду с глазом на однодолларовой купюре США, которая также имеется практически во всех православных храмах. Он говорил о том, что, кроме всяких вспоможений, вроде молитвы и т.д. необходимо "стяжать Дух Божий". Стяжать, значит приобретать, добиваться Духа Божия. Где же он? В каждом человеке.
Что такое Дух Божий?
Платон называл его Ноус. А.Чижевский назвал его "Единым мировым субстратом", то, что потом стали именовать единым информационным полем планеты, космоса и т.д.
Т.е. вот эта штука есть практически в каждом человеке, но в разной степени. Есть и в животных, но в спящем виде.
Обычно человек чувствует присутствие этого поля или Духа или Бога в виде совести. Но это ёще не означает, что человек "стяжал Дух Божий".
Как же его стяжать-обретать? Делая всё то, что усиливает эти подсказы совести или духа, т.е. жить по совести. Но и этого мало. Каждый христианин приняв крещение и надев крестик, и поедая "тело и кровь Христа" не становятся спасёнными и не "стяжают" точно также, как любой надевший погоны генерала не становится Генералом.
Проще говоря, чтобы стать единым с Богом надо самому стать таким как Бог, т.е. стать таким же чистым и безгрешным. Но как это возможно, если мы в течении жизни уже много чего сотворили? Ничья и никакая кровь не смоет это уже хотя бы потому, что все наши грехи всегда останутся в нас, в нашей памяти и в следствиях наших деяний.
Т.е. надо от рождения не сотворить ни одного греха. Благодаря этому человек может стать Теодидактом - богом наученным. Тем Богом, который везде, который является ВСЕМ, и который внутри этого человека. И только после этого человек может получить шанс "стяжать Дух Божий". А может и не стяжать и тому было много примеров.

В оккультизме никто не стремится к управлению и в нём нет слова "эгегор".
Цель теософа, оккультиста и буддиста - помочь людям. Даже малейшее желания приобретения знаний только ради самого себя уже будет препятствием на пути, т.к. человек может брать только для помощи другим, и на этом пути попутно найдёт всё.
О,Господи."Сало, мёд, г_овно и пчёлы" (с) ...всё смешалось в "доме Облонских" ) .Воистину, сон разума рождает чудовищ . Характерно, что местечковый иррационализм принимает причудливые формы кокетливого словоблудия, смешанного с нарциссизмом .Неспособность хоть как-то обосновать свои иррациональные заламывания рук, неизбежно порождают бессмысленную эклектику. В асимптотической и экзистенциальной форме :hi_hi_hi: (самопровозглашённый лже-сенсей не даст соврать).
P.S. Да отъе_итесь вы уже, наконец, от этих надписей,глаз, пирамид и прочих символов.С хрустом выдранные из исторического контекста, ваши интерпретации напоминают потуги небезызвестного профессора Выбегалло. "Очень я его не любил. Был он циник, и был он дурак. "(с)
А каким должен быть Нелжесенсей? Рукопожатым защитнегом либерал-гомосеков от страшных ватнегов?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59259

Сообщение Сэнсей » 11 июн 2019, 18:55

vg169 писал(а):
11 июн 2019, 18:15
Сэнсей писал(а):
11 июн 2019, 17:44

Хм, и я тоже личность. Но я не ты...я так щитаю.
Конечно, ты - не я, а я - не ты. И (надеюсь, ты согласишься) оба мы - не святой дух, хотя и оба - личности. Поэтому вопрос остаётся открытым: что же такое святой дух? Будет ответ?
Это третья ипостась троичного Бога (то есть Троицы).
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59260

Сообщение Лизза » 11 июн 2019, 19:03

svenuh писал(а):
11 июн 2019, 14:52
Лизза писал(а):
11 июн 2019, 14:37
Свенух, вот это и получается, когда Бога вычеркивают из жизни людей. Тогда человека низводят до уровня животного, а животных поднимают до уровня человека.
И уже есть права животных, свадьбы с животными, завещания на имя животных. И как логичное продолжение прав животных - это пропаганда сокращения численности людей на планете, чтоб они не мешали животным.
уже в самые ближайшие годы орангутаны полностью исчезнут в дикой природе, больше не будут вам, истинным христианам, мешать жрать пальмовое масло.
Мы, истинные христиане, относимся к природе как к удивительному творению Божию, поэтому хорошо обращаемся с животными, стремимся сохранить леса, не загрязняем окружающую среду, стараемся, чтоб реки и озера были чистыми. Но главное для нас человек.

А есть такие, кто считают, что главное - природа, а человек слишком большая нагрузка на нее, и по их идее из 6 миллиардов человек на Земле 5 миллиардов являются лишними и должны быть уничтожены. Это реально сейчас пропагандируется.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59261

Сообщение Лизза » 11 июн 2019, 20:03

Вернемся к личности.
svenuh писал(а):
11 июн 2019, 14:23
Лизза писал(а):
11 июн 2019, 13:25
самоосознание в смысле осознания себя, своего пути, своей цели в жизни и вообще ответ на вопрос, кем я являюсь в мире и как отношусь к миру, - это тоже исключительное свойство человека, не присущее животным.
самоосознание - это когда, существо себя выделяет из множества других аналогичных существ, т.е. обладает осознанием своей уникальности, наличием внутреннего "Я", а то, что ты привела - это совсем другое, над чем большинство homo sapiens даже и не задумывается. Человек - это одно из животных.
Я тут проконсультировалась кое с кем, и он мне объяснил, что он - личность с яркой индивидуальностью и с богатым внутренним Я, хотя у него нет рук, зато есть четыре ноги и хвост.
Подумав как следует, вынуждена признать, что действительно он - личность. Эмоциональная, любознательная (вчера, например, долго следил за ежом, ходил за ним следом), обладающая свойством сливаться с природой так, что фиг найдешь, пока вкусненького не пообещаешь.

Ну что ж, Свенух, вы вдвоем победили в споре, но главным аргументом был всё-таки голос моего шотландца.
Итак, соглашусь, он и ты - вы оба - два животных и оба личности.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59262

Сообщение vg169 » 11 июн 2019, 20:19

Сэнсей писал(а):
11 июн 2019, 18:55
vg169 писал(а):
11 июн 2019, 18:15
Конечно, ты - не я, а я - не ты. И (надеюсь, ты согласишься) оба мы - не святой дух, хотя и оба - личности. Поэтому вопрос остаётся открытым: что же такое святой дух? Будет ответ?
Это третья ипостась троичного Бога (то есть Троицы).
Ясно. Ответа не будет.
ЧТД
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59263

Сообщение Лизза » 11 июн 2019, 23:50

vg169 писал(а):
11 июн 2019, 20:19
Сэнсей писал(а):
11 июн 2019, 18:55
Это третья ипостась троичного Бога (то есть Троицы).
Ясно. Ответа не будет.
ЧТД
О Святой Троице

[yb][/yb]

saf15
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 18 апр 2019, 16:56
Настоящее имя: mmmmm
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Православие и мир

#59264

Сообщение saf15 » 11 июн 2019, 23:51

vg169, да откуда он знает, во пристал к человеку. Там толком никто ничего не знает, что ни спроси. Начинается демагогия и отсылка на писания всяческие.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59265

Сообщение vg169 » 12 июн 2019, 00:26

saf15 писал(а):
11 июн 2019, 23:51
vg169, да откуда он знает, во пристал к человеку. Там толком никто ничего не знает, что ни спроси. Начинается демагогия и отсылка на писания всяческие.
Я к нему не приставал. Я просто заметил, что г.г. верующие (всех конфессий) произносят слова, смысла которых сами объяснить не в состоянии. Сэнсей заявил, что очень даже может объяснить. Ну вот результат. :sir:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59266

Сообщение Сэнсей » 12 июн 2019, 02:19

vg169 писал(а):
12 июн 2019, 00:26
saf15 писал(а):
11 июн 2019, 23:51
vg169, да откуда он знает, во пристал к человеку. Там толком никто ничего не знает, что ни спроси. Начинается демагогия и отсылка на писания всяческие.
Я к нему не приставал. Я просто заметил, что г.г. верующие (всех конфессий) произносят слова, смысла которых сами объяснить не в состоянии. Сэнсей заявил, что очень даже может объяснить. Ну вот результат. :sir:
Какой результат? Я объяснил, но ты не не понял, ты не принял. Почему - можно порассуждать. То же самое было когда ты эдак саркастически вопрошал про что есть Любовь (а-ля саркастический атеист Понтий Пилат с его "что есть Истина?"). Спроси у жены, что-ли - жена Пилата поняла...

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59267

Сообщение Сэнсей » 12 июн 2019, 02:20

Лизза писал(а):
11 июн 2019, 23:50
vg169 писал(а):
11 июн 2019, 20:19
Ясно. Ответа не будет.
ЧТД
О Святой Троице

[yb][/yb]
Расскажи своими словами что там Осипов говорит. Я ролики не смотрю.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59268

Сообщение Лизза » 12 июн 2019, 11:04

Сэнсей,
хорошо. Сейчас дам еще одну ссылку на Осипова, где он о Святой Троице говорит, и напишу тебе, о чем речь.
В ролике написано, что это для мусульман, но это не так, это для всех.


Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59269

Сообщение vg169 » 12 июн 2019, 11:43

Сэнсей писал(а):
12 июн 2019, 02:19

Какой результат? Я объяснил, но ты не не понял, ты не принял. Почему - можно порассуждать. То же самое было когда ты эдак саркастически вопрошал про что есть Любовь (а-ля саркастический атеист Понтий Пилат с его "что есть Истина?"). Спроси у жены, что-ли - жена Пилата поняла...
Объяснил? Ты один малопонятный термин (святой дух) заменил другим, столь же непонятным (ипостась). Смысла это ни на грамм не добавило.
О любви. Ты в свое время предложил определение: любовь - это когда готов сделать для любимого все возможное, ничего не ожидая и не требуя взамен. Я с этим согласен. Проблема в том, что при таком понимании отношение твоего бога к людям называется как угодно, но только не любовью. Хочешь сейчас объяснить эту несуразность?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59270

Сообщение Лизза » 12 июн 2019, 12:26

Сэнсей,
я пыталась своими словами, но получилась практически стенограмма ролика, ведь лучше Осипова я не скажу. Конечно, трудно переложить разговорную речь на бумагу, т.е. экран, но я хотя бы пыталась. Надеюсь, понятно получилось.
Итак, как можно объяснить, что такое Бог Троица и почему из понимания единосущности Бога следует основополагающий закон бытия. (Алексей Осипов с очень небольшой моей корректурой).

Осипов говорит, что недавно была встреча с мусульманами Ирана, и они дипломатично говорят, что «нам трудно принять ваше учение о Троице-Боге, что есть Отец, Сын и Дух Святой. Мы исповедуем единое божество и не можем принять этой тройственности».
Это было одно из их возражений, всего 3, но это первое.
И вот как им ответили, что исповедует христианство. Объяснили на примере.
Всю историю человечество было убеждено, начиная от древних греков, что самой элементарной частицей, из которой построено всё мироздание, последней и потому неделимой, является атом (он потому так и назван греческим словом «атом», что означает «неделимый»). Всю историю были убеждены в этом. И вдруг, в конце 19-начале 20 века произошло потрясающее открытие – внутри атома оказывается существуют протоны. электроны. нейтроны. Атом, это последнее неделимое, всё, точка, конец, и вдруг оказалось, что внутри него целый мир.
И мусульманам сказали: «Да, мы тоже веруем в единого, одного Бога, но какого! Это не какое-то моноипостасное существо, которое живет в самом себе в этой бездонной вечности, нет. Внутри Божества мы находим потрясающую жизнь, вот то, что христианство исповедует, триипостасность, единую сущность, один атом (неделимый), внутри него эти три, то, что мы называем человеческими словами которые конечно никогда не могут описать сути дела, - «Отец, Сын и Дух Святой».

Осипов говорит, что если хотите как-то хоть отчасти это понять, то христианство говорит, это можно несколько понять, обращаясь не к чему-либо, а к человеку, ибо Откровение говорит, что человек является образом Божиим, он высочайший образ Бога.
И вот – ум, вот он Отец в человеке. Ум обладает свойством рождать мысль. По-гречески «мысль» или «слово» выражается одним и тем же словом «логос». Слово или мысль являются порождением ума, это естественная функция ума, нет ума без слова, без мысли, это то, что на языке догматическом называется или Бог Слово или Бог Сын, это одно и то же. Итак, ум человеческий порождает этого Сына – слово, мысль. И каждому уму соприсущ определенный дух как нравственное начало.
Вот в человеке мы это видим. Ведь каждое слово наше всегда может быть окрашено каким-то нравственным определенным началом или Духом.
Итак, мысль неразрывна от ума, дух неразрывен от ума, едины, вот, единая личность, и в нем мы видим триипостасность – ум, слово и дух. Образ Божий в человеке.
Вот так ответили мусульманам и объяснили им, что мы исповедуем не трех богов, а единого триипостасного Бога.

Вот эта сложнейшая конструкция – триипостасность Бога – ее не было в дохристианском мире, никогда и нигде, этот христианский догмат уникален в этом плане.
Осипов говорит, что до сих пор бились и бьются все атеистические исследователи над вопросом, откуда это взяли христиане, где они добыли, нигде вне христианства этого нет.

Итак, о чем же говорит этот христианский догмат о единосущности Бога Троицы, эта первая вероучительная истина? Один из великих мыслителей древности, Григорий Богослов, и другие великие мыслители, образно говорят поразительную фразу – тот, кто видел Бога, тот видел любовь. Оказывается, Бог – это не самозамкнутая монада, выражаясь языком Лейбница, не монада в себе замкнувшаяся, а Бог – триипостасен, говорим мы, или три лица. И что это означает? Это принцип любви, ибо мы говорим, что Бог един в своей сущности и триипостасен в своих лицах. Предел любви какой? Когда кажется, что вот они двое на самом деле как одно; они трое, семья имеется в виду, например, а они все как одно, они не мыслят себя разделенными, они не мыслят жизни друг без друга, и сколько в истории мы знаем таких случаев, когда не может просто человек жить, потеряв другого. Принцип единосущности, и как созидается эта единосущность? Христианство утверждает- эта единосущность есть любовь.
Все те, кто когда-либо занимались хотя б немножко изучением философии, прекрасно понимают, что это такое, ведь речь о чем идет? Если обратимся к философии, то она что ищет, - где же начало, где же этот самый фундаментальный закон нашего мира, где этот закон?
Христианство отвечает, - Бог, который есть любовь. Об этом говорит Троица Бог. Основным законом, оказывается, жизни является любовь, а не что-нибудь другое. Причем какая любовь – единосущная, доводящая множество до полного единства, не слияния, обращаю внимание, не слияния (муж, жена и ребенок – они остаются теми же, но они буквально одно, не сливаясь, будучи тремя, они представляют собой одно).
Основным законом бытия нашего, вообще в целом, даже материального бытия (Аристотель говорил даже о симпатии планет), итак основным законом бытия в целом и прежде всего и преимущественно человеческого бытия оказывается закон любви. Вот что утверждает христианство.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59271

Сообщение Сэнсей » 12 июн 2019, 13:45

vg169 писал(а):
12 июн 2019, 11:43
Сэнсей писал(а):
12 июн 2019, 02:19

Какой результат? Я объяснил, но ты не не понял, ты не принял. Почему - можно порассуждать. То же самое было когда ты эдак саркастически вопрошал про что есть Любовь (а-ля саркастический атеист Понтий Пилат с его "что есть Истина?"). Спроси у жены, что-ли - жена Пилата поняла...
Объяснил? Ты один малопонятный термин (святой дух) заменил другим, столь же непонятным (ипостась). Смысла это ни на грамм не добавило.
О любви. Ты в свое время предложил определение: любовь - это когда готов сделать для любимого все возможное, ничего не ожидая и не требуя взамен. Я с этим согласен. Проблема в том, что при таком понимании отношение твоего бога к людям называется как угодно, но только не любовью. Хочешь сейчас объяснить эту несуразность?
Про что такое ипостась набери в поисковике. Там будет. А про несуразности давай. Но при этом сразу учитывай, что цель Бога - чтобы ты попал в рай, туда, причём сам, своей волей, а не чтобы ты был здоров и богат тут.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 34938
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 9 раз

Православие и мир

#59272

Сообщение Сэнсей » 12 июн 2019, 13:53

Лизза писал(а):
12 июн 2019, 12:26
Сэнсей,
я пыталась своими словами, но получилась практически стенограмма ролика, ведь лучше Осипова я не скажу. Конечно, трудно переложить разговорную речь на бумагу, т.е. экран, но я хотя бы пыталась. Надеюсь, понятно получилось.
Итак, как можно объяснить, что такое Бог Троица и почему из понимания единосущности Бога следует основополагающий закон бытия. (Алексей Осипов с очень небольшой моей корректурой).

Осипов говорит, что недавно была встреча с мусульманами Ирана, и они дипломатично говорят, что «нам трудно принять ваше учение о Троице-Боге, что есть Отец, Сын и Дух Святой. Мы исповедуем единое божество и не можем принять этой тройственности».
Это было одно из их возражений, всего 3, но это первое.
И вот как им ответили, что исповедует христианство. Объяснили на примере.
Всю историю человечество было убеждено, начиная от древних греков, что самой элементарной частицей, из которой построено всё мироздание, последней и потому неделимой, является атом (он потому так и назван греческим словом «атом», что означает «неделимый»). Всю историю были убеждены в этом. И вдруг, в конце 19-начале 20 века произошло потрясающее открытие – внутри атома оказывается существуют протоны. электроны. нейтроны. Атом, это последнее неделимое, всё, точка, конец, и вдруг оказалось, что внутри него целый мир.
И мусульманам сказали: «Да, мы тоже веруем в единого, одного Бога, но какого! Это не какое-то моноипостасное существо, которое живет в самом себе в этой бездонной вечности, нет. Внутри Божества мы находим потрясающую жизнь, вот то, что христианство исповедует, триипостасность, единую сущность, один атом (неделимый), внутри него эти три, то, что мы называем человеческими словами которые конечно никогда не могут описать сути дела, - «Отец, Сын и Дух Святой».

Осипов говорит, что если хотите как-то хоть отчасти это понять, то христианство говорит, это можно несколько понять, обращаясь не к чему-либо, а к человеку, ибо Откровение говорит, что человек является образом Божиим, он высочайший образ Бога.
И вот – ум, вот он Отец в человеке. Ум обладает свойством рождать мысль. По-гречески «мысль» или «слово» выражается одним и тем же словом «логос». Слово или мысль являются порождением ума, это естественная функция ума, нет ума без слова, без мысли, это то, что на языке догматическом называется или Бог Слово или Бог Сын, это одно и то же. Итак, ум человеческий порождает этого Сына – слово, мысль. И каждому уму соприсущ определенный дух как нравственное начало.
Вот в человеке мы это видим. Ведь каждое слово наше всегда может быть окрашено каким-то нравственным определенным началом или Духом.
Итак, мысль неразрывна от ума, дух неразрывен от ума, едины, вот, единая личность, и в нем мы видим триипостасность – ум, слово и дух. Образ Божий в человеке.
Вот так ответили мусульманам и объяснили им, что мы исповедуем не трех богов, а единого триипостасного Бога.

Вот эта сложнейшая конструкция – триипостасность Бога – ее не было в дохристианском мире, никогда и нигде, этот христианский догмат уникален в этом плане.
Осипов говорит, что до сих пор бились и бьются все атеистические исследователи над вопросом, откуда это взяли христиане, где они добыли, нигде вне христианства этого нет.

Итак, о чем же говорит этот христианский догмат о единосущности Бога Троицы, эта первая вероучительная истина? Один из великих мыслителей древности, Григорий Богослов, и другие великие мыслители, образно говорят поразительную фразу – тот, кто видел Бога, тот видел любовь. Оказывается, Бог – это не самозамкнутая монада, выражаясь языком Лейбница, не монада в себе замкнувшаяся, а Бог – триипостасен, говорим мы, или три лица. И что это означает? Это принцип любви, ибо мы говорим, что Бог един в своей сущности и триипостасен в своих лицах. Предел любви какой? Когда кажется, что вот они двое на самом деле как одно; они трое, семья имеется в виду, например, а они все как одно, они не мыслят себя разделенными, они не мыслят жизни друг без друга, и сколько в истории мы знаем таких случаев, когда не может просто человек жить, потеряв другого. Принцип единосущности, и как созидается эта единосущность? Христианство утверждает- эта единосущность есть любовь.
Все те, кто когда-либо занимались хотя б немножко изучением философии, прекрасно понимают, что это такое, ведь речь о чем идет? Если обратимся к философии, то она что ищет, - где же начало, где же этот самый фундаментальный закон нашего мира, где этот закон?
Христианство отвечает, - Бог, который есть любовь. Об этом говорит Троица Бог. Основным законом, оказывается, жизни является любовь, а не что-нибудь другое. Причем какая любовь – единосущная, доводящая множество до полного единства, не слияния, обращаю внимание, не слияния (муж, жена и ребенок – они остаются теми же, но они буквально одно, не сливаясь, будучи тремя, они представляют собой одно).
Основным законом бытия нашего, вообще в целом, даже материального бытия (Аристотель говорил даже о симпатии планет), итак основным законом бытия в целом и прежде всего и преимущественно человеческого бытия оказывается закон любви. Вот что утверждает христианство.
Спасибо.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59273

Сообщение vg169 » 12 июн 2019, 14:59

Сэнсей писал(а):
12 июн 2019, 13:45
Про что такое ипостась набери в поисковике. Там будет.
Поисковиком я умею пользоваться. Но мне интересны не псевдоученые рассуждения богословов, а понимание простого верующего. Пока остаюсь при мнении, что у тебя никакого понимания нет.
А про несуразности давай. Но при этом сразу учитывай, что цель Бога - чтобы ты попал в рай, туда, причём сам, своей волей, а не чтобы ты был здоров и богат тут.
Если бы твой бог меня любил, он с радостью дал бы мне и рай, и земное здоровье и богатство. И ничего бы взамен не требовал и условий не ставил.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59274

Сообщение Лизза » 12 июн 2019, 15:10

vg169 писал(а):
12 июн 2019, 14:59
Если бы твой бог меня любил, он с радостью дал бы мне и рай, и земное здоровье и богатство. И ничего бы взамен не требовал и условий не ставил.
Если б родители демонстрировали свою любовь так, как ты говоришь, в отношении своих детей, давая им всё и не требуя ничего, то они вырастили бы беспросветных махровых эгоистов.
Родители, которые действительно любят своих детей, так не поступают.
Бог любит нас, поэтому он действует в отношении нас как самый любящий родитель.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59275

Сообщение vg169 » 12 июн 2019, 15:37

Лизза писал(а):
12 июн 2019, 15:10
vg169 писал(а):
12 июн 2019, 14:59
Если бы твой бог меня любил, он с радостью дал бы мне и рай, и земное здоровье и богатство. И ничего бы взамен не требовал и условий не ставил.
Если б родители демонстрировали свою любовь так, как ты говоришь, в отношении своих детей, давая им всё и не требуя ничего, то они вырастили бы беспросветных махровых эгоистов.
Родители, которые действительно любят своих детей, так не поступают.
Бог любит нас, поэтому он действует в отношении нас как самый любящий родитель.
Т.е. войны, эпидемии, голод и пр. - это чтобы мы эгоистами не сделались. :poka:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59276

Сообщение Лизза » 12 июн 2019, 15:46

vg169 писал(а):
12 июн 2019, 15:37
Лизза писал(а):
12 июн 2019, 15:10

Если б родители демонстрировали свою любовь так, как ты говоришь, в отношении своих детей, давая им всё и не требуя ничего, то они вырастили бы беспросветных махровых эгоистов.
Родители, которые действительно любят своих детей, так не поступают.
Бог любит нас, поэтому он действует в отношении нас как самый любящий родитель.
Т.е. войны, эпидемии, голод и пр. - это чтобы мы эгоистами не сделались. :poka:
Человек обладает свободой воли и употребляет ее часто во зло самому себе.
Нет, чтоб жить мирно с Богом в душе, нет, надо обязательно пойти войной. И очень часто это была война против России и русских.

С другой стороны, войны, эпидемии, голод и пр. - действительно способствуют тому, чтоб люди эгоистами не сделались.
Человек страдающий становится ближе к Богу (не всегда, впрочем, иногда предпочитает бросаться на других, обвиняя их в своих бедах).

Иногда чадо и пороть надо.

leopold
Сообщения: 27498
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

Православие и мир

#59277

Сообщение leopold » 12 июн 2019, 21:33

Лизза писал(а):
11 июн 2019, 20:03
Вернемся к личности.
Я тут проконсультировалась кое с кем, и он мне объяснил, что он - личность с яркой индивидуальностью и с богатым внутренним Я, хотя у него нет рук, зато есть четыре ноги и хвост.
Подумав как следует, вынуждена признать, что действительно он - личность.
Да ты что???
А разве бывают личности без души и не по образу и подобию???
Ещё скажи, что у него свой бог триединый, который его создал.
Опасную ересь несёшь.
Духовнику надо тебя высечь, на твоё-же благо.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59278

Сообщение Лизза » 12 июн 2019, 22:52

leopold писал(а):
12 июн 2019, 21:33
Лизза писал(а):
11 июн 2019, 20:03
Вернемся к личности.
Я тут проконсультировалась кое с кем, и он мне объяснил, что он - личность с яркой индивидуальностью и с богатым внутренним Я, хотя у него нет рук, зато есть четыре ноги и хвост.
Подумав как следует, вынуждена признать, что действительно он - личность.
Да ты что???
А разве бывают личности без души и не по образу и подобию???
Ещё скажи, что у него свой бог триединый, который его создал.
Опасную ересь несёшь.
Духовнику надо тебя высечь, на твоё-же благо.
Ты моего кота не трожь, он, знаешь ли, тоже душа живая. Мягкий, добрый, терпеливый, без тени хитрости, и очень, очень красивый.

Аватара пользователя
Лизза
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: 14 дек 2011, 01:23
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 14 раз

Православие и мир

#59279

Сообщение Лизза » 12 июн 2019, 22:55

В Египте раскопали древнейший христианский храм

Изображение
Польские археологи при проведении раскопок в Египте близ древней Александрии обнаружили церковь IV века, которая, возможно, является одним из старейших христианских храмов на территории этой страны.

Как сообщает Archaeology News Network, остатки церкви были обнаружены при раскопках на территории древнего порта Мареа, который находился поблизости от города Александрии.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7881
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 19 раз
Контактная информация:

Православие и мир

#59280

Сообщение vg169 » 12 июн 2019, 23:24

Лизза писал(а):
12 июн 2019, 15:46
vg169 писал(а):
12 июн 2019, 15:37
Т.е. войны, эпидемии, голод и пр. - это чтобы мы эгоистами не сделались. :poka:
Человек обладает свободой воли и употребляет ее часто во зло самому себе.
Нет, чтоб жить мирно с Богом в душе, нет, надо обязательно пойти войной. И очень часто это была война против России и русских.

С другой стороны, войны, эпидемии, голод и пр. - действительно способствуют тому, чтоб люди эгоистами не сделались.
Человек страдающий становится ближе к Богу (не всегда, впрочем, иногда предпочитает бросаться на других, обвиняя их в своих бедах).

Иногда чадо и пороть надо.
Мне приснился сон. В отдаленном уголке планеты создан заповедник для таких, как ты. Там у вас есть возможность пороть детей, устраивать потопы и голодомор, чтобы стать ближе к вашему богу, бороться с эгоизмом, организуя эпидемии различных болезней, и планировать войсковые операции против недостаточно русских и не вполне православных.
Проснувшись, я понял, что идея неосуществима: дети не виноваты, что у их родителей такие взгляды. Нельзя же защищать общество от взрослых человеконенавистников, отдавая им на эксперименты детей.
Жаль, что в жизни нельзя решать проблемы так же просто, как во сне.
:te_ma-clo_se:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Главный форум»