Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
101
16%
 
Всего голосов: 634

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):Это все понятно и правильно. Но только при одном условии: что Бога нет. А вот если есть, то ... слов вы вдвоем наговорили много, а все пустое...
Если бога нет, то все, что написано в Библии - чепуха. Но это не чепуха, потому что в Библии написано, что бог есть.

С Новым Годом, форумчане! С новыми идеями! :chitaem: :shampan: :al_kana_ft:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169, есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение goremika »

есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
Угу,не только придумать,но и понять...Особенно,туманно про 3-ю...эта...ипостась.Ладно бы,как у "нормальных" богов-аватара.Так нет,ипостась.И,как то хитро-неслияно и нераздельно..Почти,как бюджет и министр..
С Новым Годом!
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение ser16 »

Сэнсей писал(а):vg169, есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
А это есть именно в библии? Прямым текстом, а не так, чтоб при большом желании и хорошем воображении можно было так понять?
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение ser16 »

ЗЫ с новым годом :)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

ser16 писал(а):
Сэнсей писал(а):vg169, есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
А это есть именно в библии? Прямым текстом, а не так, чтоб при большом желании и хорошем воображении можно было так понять?
В соответствии со стариной Эйнштейном - потоебный размер желания и воображения есть величина относительная. Одному все сразу понятно, а другому хоть кол на голове теши. А слова то для обоих одни и те же.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: Православие и мир

Сообщение умка »

Сэнсей писал(а):
В соответствии со стариной Эйнштейном - потоебный размер желания и воображения есть величина относительная. Одному все сразу понятно, а другому хоть кол на голове теши. А слова то для обоих одни и те же.
Новая единица измерения, не? :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
goremika
Сообщения: 33729
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 18:43
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение goremika »

Особенно забавно эта новая единица измерения выглядит в свете всего высказывания :-))
Сенсей,не исправляй.Так смысл более глубокий.
Всё будет так,как должно быть,даже если будет иначе!
Любая проблема имеет решение - простое, достижимое и ошибочное
kolli
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 14:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: Православие и мир

Сообщение kolli »

Пора вносить изменения-дополнения с учетом прошедших веков
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):vg169, есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
У вас там есть и гораздо более удивительные вещи. Например, история о том, как милосердный(!) и всеведущий(!!) господь создал грешных и порочных людей. А потом обиделся на то, что они такие, и всех утопил.
Триипостась меня ничуть не удивляет. Был же у римских язычников двуликий Янус, отчего бы не быть и трехликому? Скорее странно, что лика только три: разве всемогущий не может принять какой угодно образ?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
ЯрусскаЯ
Сообщения: 1272
Зарегистрирован: 23 авг 2013, 20:48
Настоящее имя: Виолетта
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение ЯрусскаЯ »

Сэнсей писал(а):vg169, есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
Это было придумано задолго до христианства язычниками)))
Все христианство по сути своей плагиат. Там кусок былин украли, там кусок. Так и слепили нечто из того, что было....
"Народ, не имеющий национального самосознания - есть навоз, на котором произрастают другие народы" - П.А. Столыпин
Аватара пользователя
Xizor
Сообщения: 1540
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 11:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Xizor »

ЯрусскаЯ писал(а):
Сэнсей писал(а):vg169, есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
Это было придумано задолго до христианства язычниками)))
Все христианство по сути своей плагиат. Там кусок былин украли, там кусок. Так и слепили нечто из того, что было....
Изображение
Император Константин навязал этот догмат, чтобы положить конец спорам внутри церкви IV века.
"Термин Троица появился в конце 2 в., учение о Т[роице развито в 3 в., вызвало острую дискуссию в христианской церкви ( тринитарные споры), догмат о Троице закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) Вселенских соборах» (Российский энциклопедический словарь. М., 2001. Кн. 2. С. 1605).
«20 мая 325 года [н. э.] был созван Никейский собор. Константин сам председательствовал, активно руководил обсуждением и лично предложил... ключевую формулировку об отношении Христа к Богу в символе, который был принят на соборе, „[что Христос] одна сущность с Отцом“... Трепеща перед императором, епископы, за исключением только двоих, подписали символ, причем многие сделали это вопреки своему желанию» (Encyclopædia Britannica. 1970. Т. 6. С. 386).
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

ЯрусскаЯ писал(а):Все христианство по сути своей плагиат. Там кусок былин украли, там кусок. Так и слепили нечто из того, что было....
Все религии по сути своей плагиат, потому что ни одна из них не возникла на пустом месте.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение bender »

:popkorns:
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение SergeyP43 »

ЯрусскаЯ писал(а):
Сэнсей писал(а):vg169, есть в Библии одна штука, которую человек придумать не мог, ну просто не мог - и все. Я про триипостасность Бога.
Это было придумано задолго до христианства язычниками)))
Все христианство по сути своей плагиат. Там кусок былин украли, там кусок. Так и слепили нечто из того, что было....
Самое интересное, что человек вообще только констатирует факты того, что создано до него....в любой науке.
Эх, если б не атомная бомба....Чуваки решили, что они боги.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение SergeyP43 »

vg169 писал(а):
ЯрусскаЯ писал(а):Все христианство по сути своей плагиат. Там кусок былин украли, там кусок. Так и слепили нечто из того, что было....
Все религии по сути своей плагиат, потому что ни одна из них не возникла на пустом месте.
діти моі, діалектику треба знати, як "отче наш..."
І буквар - лише плагіат того, що вже створено.

Интересно, а кто это поддерживает строгую периодичность наклона оси шарика к плоскости эклиптики. Не... ну хорошо что не человек с его недоученными мозгами. Блииин, если б не атомная бомба, козлам всегда неймётся.
Rusberg
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 07:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение Rusberg »

Протодиакон Русской православной церкви Андрей Кураев, один из самых известных православных блоггеров, чьи посты часто вызывают общественный резонанс и не всегда совпадают с официальной позицией церкви, поплатился за свою интернет-активность преподавательской работой. Его исключили из числа профессоров Московской духовной академии в связи с "эпатажными публикациями". Ученый совет академии счел, что деятельность протодиакона в этой сфере "остается в ряде случаев скандальной и провокационной", сообщается на сайте учебного заведения.

Как там отмечено, Ученый совет еще в марте 2012 года выпустил постановление, в котором "братски напомнил" Андрею Кураеву, что "звание профессора Московской духовной академии налагает высокую ответственность за форму и содержание публичных высказываний, поскольку по ним судят и об учебном заведении, и о всей Церкви". Однако "положительной реакции" с его стороны не последовало.

РИА "Новости" в этой связи припомнило такое высказывание Кураева: "Это патриарху иногда достаточно сказать что-то лишь однажды, потому что это патриарх. А все другие люди должны уметь настаивать на своем. Повторять из раза в раз, давать новые медийные поводы, собирать все новые пресс-конференции и тому подобное".

Эту мысль протодиакон озвучил в интервью изданию "Православие и мир" незадолго до судебного приговора участницам Pussy Riot, устроившим антипутинский "панк-молебен" в московском храме Христа Спасителя. (Как известно, они получили по два года тюрьмы за "хулиганство, совершенное по мотивам религиозной ненависти и вражды". В декабре 2013 года - отпущены по президентской амнистии в связи с юбилеем Конституции РФ.)

Кураев тогда заявил, что мягкий приговор суда будет хуже для церкви, чем жесткий, в том смысле, что "нас начнут попрекать не нашей мягкостью: "Хамовнический суд оказался милосерднее Церкви Христовой!". Он сказал, что видит "только один выход: до оглашения приговора найти возможность и высказать какие-то слова, призывающие к ненарушению прав человека, к честному разбирательству, к милосердию, о том, что мы не хотим никакой мести".

На замечание интервьюера, что некоторые известные православные деятели не раз публично подвергали критике длительное досудебное содержание девушек под стражей, протодиакон и сказал, что "эту позицию надо внятно и настойчиво донести до общества", что "нужно уметь настаивать на своем".

Реакция Кураева: "восторжествовало голубое лобби"

Кстати, Андрей Кураев не преминул прокомментировать решение о своем исключении из Московской духовной академии (МДА), причем сделал это в привычной форме - публично через блог. Утром 31 декабря в его "Живом журнале" появилась пространная запись под заголовком-вопросом "Торжество голубого лобби?" В ней протодиакон дает понять, что был уволен по следам гей-скандала в Казанской духовной семинарии, где студенты пожаловались на сексуальные домогательства со стороны "члена руководства" этого учебного заведения.

За жалобами последовала проверка семинарии комиссией, которую возглавил первый заместитель председателя Учебного комитета МДА профессор протоиерей Максим Козлов. В своем докладе по итогам проверки он, как пишет Кураев, подтвердил вину проректора Казанской семинарии игумена Кирилла Илюхина и... потребовал увольнения Кураева. Дело в том, что Кураев, хоть и поддержал выводы инспекции по семинарии, но, как всегда, сделал это публично - то есть, "рассекретил" гей-скандал, написав о нем в блоге (протодиакон, впрочем, настаивает, что не предавал его огласке, поскольку ссылался в своих постах на казанские СМИ).

Теперь уволенный Кураев считает, что стал жертвой "влиятельнейшего голубого лобби в нашей Церкви". "Дело даже не в справедливости или несправедливости предъявленных мне обвинений, а в том, что предъявлены были именно они. Мое увольнение произошло именно в рамках голубого скандала, причем он был прямо упомянут. Мол, за вынос мусора из дома. Мусор, как оказалось, выноситься не хочет..." - рассуждает он.

Он также критикует то, как именно решалась его судьба. "В трехсотлетней истории Академии я не могу вспомнить подобного случая: увольнение профессора по решению Ученого совета, - пишет протодиакон. - Увольнение без голосования при явном наличии разных позиций. Увольнение без обвинений в ереси. Увольнение за высказывания, сделанные не по долгу службы, то есть не с академической профессорской кафедры, а за записи в данном частном дневнике. Увольнение в середине учебного года (знать - припекло по самое не могу). Разбор "личного дела" в отсутствие обвиняемого и без предварительного уведомления его о том, что таковой разбор будет".

Кураев сомневается и в пользе решения Ученого совета МДА: "Неужели трудно просчитать, что раз теперь я безработный, у меня стало еще больше времени для присутствия в сети и в медиа? И вряд ли после произошедшего моя позиция станет более сервильной. Нет, обещаться заранее не буду. Может, я и стану вдруг кирилломфроловым. Но тут уж и ежу будет понятно, что изменение произошло под давлением..." - пишет он.

Протоиерей Всеволод Чаплин назвал более "прозаические" причины увольнения

Другой известный представитель православного духовенства, протоиерей Всеволод Чаплин, возглавляющий Синодальный отдел по взаимодействию Церкви и общества, в комментарии в эфире "Эха Москвы" рассказал: "Последние полгода или даже больше, когда я посещал российские регионы, встречался с духовенством, с православными мирянами, меня практически постоянно спрашивали, как относиться к некоторым высказываниям отца Андрея (Кураева), и вопросы были критические. Некоторые люди считали, что очень часто ради оригинальности и необычности высказывания, что само по себе может быть и неплохо, оставлялась на второй план позиция, которая соборно принята Церковью".

Ну а кроме того, по сведениям Чаплина, Кураев, бывало, пропускал лекции, которые должен был читать. "Вот наверное все это как-то и послужило причиной того решения, которое было принято", - сказал он.

Андрей Кураев родился в 1963 году в Москве. В 1993-1996 годах он был деканом философско-богословского факультета Российского православного университета святого Иоанна Богослова. С 1997 года - профессор Православного Свято-Тихоновского богословского института. С осеннего семестра 2004 года основное место работы Кураева - Московская духовная академия, хотя он продолжает читать лекции в Свято-Тихоновском институте (ныне университете).

В 1994 году Кураев защитил в Институте философии РАН диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук, а в 1995 году защитил кандидатскую диссертацию по богословию в Московской духовной академии. В 1996 году патриарх Алексий II по представлению ученого совета Российского православного университета присвоил Кураеву ученое звание профессора богословия. Протодиакон также является старшим научным сотрудником кафедры философии религии и религиоведения философского факультета МГУ.
нынешним состоянием в России довольны только спекулянты, барыги, ворюги, чинуши и прочая шушера, наживающаяся на обмане честных людей.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение SergeyP43 »

Rusberg, зачем так много букфф???
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение ser16 »

SergeyP43 писал(а): Интересно, а кто это поддерживает строгую периодичность наклона оси шарика к плоскости эклиптики.
закон сохранения момента импульса?
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Вот и способ победить террор найден:
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1230728-echo/
Забыли только сообщить, сколько стоило и кто платил.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение TAndrew »

vg169, всё верно — меры приняты, теперь можно спать спокойно. «Он сделал всё, что в его силах»
е-зычник
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение TAndrew »

Rusberg писал(а):Теперь уволенный Кураев считает, что стал жертвой "влиятельнейшего голубого лобби в нашей Церкви".
Кураев оказался п####ом не в том смысле, какого от него ждали в руководстве; предпочитал работать головой, а не задом.
Нечего было «выносить сор из избы», не принято. Ну да бог ему судья.
е-зычник
SAF
Сообщения: 13761
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Православие и мир

Сообщение SAF »

Новость нравиццо, а Кураева жаль
Неудивительно что современной официальной РПЦ не нравятся такие люди как Кураев. Но уверен что найдёт чем заниматся.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

ser16 писал(а):
SergeyP43 писал(а): Интересно, а кто это поддерживает строгую периодичность наклона оси шарика к плоскости эклиптики.
закон сохранения момента импульса?
А было ли время, когда оный закон не существовал (например до БВ)? Ну и как такой красивенький закончик возник сам собой из хаоса БВ?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение ser16 »

Сэнсей писал(а): А было ли время, когда оный закон не существовал (например до БВ)? Ну и как такой красивенький закончик возник сам собой из хаоса БВ?
несуществование закона сохранения момента импульса обязательно влечет за собой наличие выделнных направлений в пространстве. Типа ось икс чем-то от оси игрек отличается. И наоборот - изотропность пронстраства влечет за собой закон сохранения. А уж как это там во время большого взрыва было - можешь воображать что угодно :)
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):
ser16 писал(а):закон сохранения момента импульса?
А было ли время, когда оный закон не существовал (например до БВ)? Ну и как такой красивенький закончик возник сам собой из хаоса БВ?
Не было такого времени. Возможно (но не обязательно) было время, когда не существовало объектов, к которым этот закон может быть применен. Так мне кажется.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47596
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1136 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):"ser16"закон сохранения момента импульса?

А было ли время, когда оный закон не существовал (например до БВ)? Ну и как такой красивенький закончик возник сам собой из хаоса БВ?
Не было такого времени. Возможно (но не обязательно) было время, когда не существовало объектов, к которым этот закон может быть применен. Так мне кажется.
Помнишшшшь, что нужно делать, когда кажется?!!! :de_vil:
Ну как это так: закон есть, а к чему его приложить нету? Причем не просто нету, а бесконечное количество времени нету (за отсутствием оного времени ваще). Ну прям как улыбка Чеширского кота...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Ну как это так: закон есть, а к чему его приложить нету? Причем не просто нету, а бесконечное количество времени нету (за отсутствием оного времени ваще). Ну прям как улыбка Чеширского кота...
А что тебя смущает?
В невесомости нет силы тяжести. И что?
ЗЫ А Чеширский кот, для тебя покруче бога видимо будет. Единство в трёх лицах ты понял, а вот улыбку кота понять, слабо.
ЗЫЗЫ И как это человек смог такое придумать? :nez-nayu:
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Vologda-gda »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Ну как это так: закон есть, а к чему его приложить нету? Причем не просто нету, а бесконечное количество времени нету (за отсутствием оного времени ваще). Ну прям как улыбка Чеширского кота...
А что тебя смущает?
В невесомости нет силы тяжести. И что?
ЗЫ А Чеширский кот, для тебя покруче бога видимо будет. Единство в трёх лицах ты понял, а вот улыбку кота понять, слабо.
ЗЫЗЫ И как это человек смог такое придумать? :nez-nayu:
В невесомости есть сила тяжести. А то! :co_ol:
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 116 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение vg169 »

Сэнсей писал(а):
vg169 писал(а):Не было такого времени. Возможно (но не обязательно) было время, когда не существовало объектов, к которым этот закон может быть применен. Так мне кажется.
Помнишшшшь, что нужно делать, когда кажется?!!! :de_vil:
Ну как это так: закон есть, а к чему его приложить нету? Причем не просто нету, а бесконечное количество времени нету (за отсутствием оного времени ваще). Ну прям как улыбка Чеширского кота...
1.Это если кажутся черти или боги. В науке иные методы.
2.Закон Архимеда есть везде, но в вакууме его приложить не к чему.
3.Бесконечное количество времени - продукт твоей фантазии. В природе ничего не длится бесконечно.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Ответить Пред. темаСлед. тема