Православие и мир

[Drakken]

Вера и есть вера, не важно во что. Вера в результат тоже мешает объективному познанию, ведь результат может оказаться совсем другим и это тоже результат.

Можете дать определение объективному знанию?

[leopold]

И Наука и религия - продолжение и часть Веры. Не более.

Благодаря именно таким исходным данным в библии и сказано про веру с горчичное зёрнышко.
Так что или продемонстрируйте наличие у вас хотя-бы столь малой веры, или прекратите называть себя верующими.

[FreemanNow]

Вера и есть вера, не важно во что. Вера в результат тоже мешает объективному познанию, ведь результат может оказаться совсем другим и это тоже результат.

тоже верно, казуистика штука очень опасная..

[leopold]

Угу.
Вера в то что кирпич падает вниз, абсолютно тождественно вере в то, что кирпич падает вверх.
Так?

Вы, как человек, знакомый с математикой, можете себе представить условия, при которых кирпич упадет вверх? Надеюсь.
При этом, что выполнение таких условий противоречит существованию человека, как стороннего наблюдателя процесса, что, кстати, говорит об ограниченности возможностей человеческого восприятия Мира.

То есть соблюдение постулатов вашей веры возможно только в условиях где человек жить не может?
Весьма оригинально.
Когда и куда переселяетесь?

[Drakken]

Благодаря именно таким исходным данным в библии и сказано про веру с горчичное зёрнышко.
Так что или продемонстрируйте наличие у вас хотя-бы столь малой веры, или прекратите называть себя верующими.

Давайте включим логику: Вам оно зачем? Что тешите?

[Drakken]

То есть соблюдение постулатов вашей веры возможно только в условиях где человек жить не может?
Весьма оригинально.
Когда и куда переселяетесь?

Мне иногда странно говорить с Вами.

[leopold]

Благодаря именно таким исходным данным в библии и сказано про веру с горчичное зёрнышко.
Так что или продемонстрируйте наличие у вас хотя-бы столь малой веры, или прекратите называть себя верующими.

Давайте включим логику: Вам оно зачем? Что тешите?

Не понял.
Зачем мне атеисту правда?
Или зачем она вам, типа глубоковерующим?

[leopold]

Мне иногда странно говорить с Вами.

Попробуйте иногда думать, перед тем как нести ахинею.
Может пройдёт?

[Centavrius]

Благодаря именно таким исходным данным в библии и сказано про веру с горчичное зёрнышко.
Так что или продемонстрируйте наличие у вас хотя-бы столь малой веры, или прекратите называть себя верующими.

Давайте включим логику: Вам оно зачем? Что тешите?

прекращай белиберду нести, понятно что ты знаешь много слов со словаря, но это и мой компьютер умеет.

[Centavrius]

Фикушки, нет тут никакого симбиоза, религия всегда паразитировала на науке.

Религия была когда еще никакой науки и в помине не было,именно первые религиозные деятели и писали научные труды. Католичество затем, вело войны с учеными в Православии никогда с ученными не боролись,более того именно благодаря тому, что монастыри вели летописания и календари, мы многое знаем о нашем прошлом.

Это формальное утверждение которое невозможно ни доказать ни опровергнуть, а касательно церкви мы не только что то знаем о прошлом, но еще и многого не знаем

[Centavrius]

Спойлер

Философы долго делали из науки мумию. Когда же труп был, наконец, распеленут, и философы увидели останки исторического процесса становления и открытия, они придумали для себя кризис рациональности. Это случилось где-то около 1960 года.
Это событие было кризисом, поскольку оно перевернуло старую традицию мышления, считавшую, что научное знание - венец достижений человеческого разума. Скептики всегда сомневались в том, что безмятежная панорама науки как собирания и накапливания знания верна, но теперь они получили оружие в виде исторических подробностей. Посмотрев на некоторые неблаговидные события в истории науки, многие философы забеспокоились о том, играет ли разум большую роль в интеллектуальной конфронтации. Разум ли определяет то, какая теория находится ближе к истине и какое исследование следует предпринимать? Стало совсем не очевидно, что именно разум должен определять такие решения. Некоторые люди, может быть те, кто уже считал, что мораль культурно обусловлена и относительна, предложили считать, что "научная истина" есть социальный продукт, не претендующий на абсолютную силу или даже релевантность.
Начиная с этого кризиса доверия, рациональность стала одним из двух моментов, который овладел умами философов науки. Мы спрашиваем: что мы в действительности знаем? Что мы должны полагать? Что такое факт? Что такое хорошие основания? Рациональна ли наука настолько, насколько люди привыкли думать? Не есть ли весь этот разговор о разуме всего лишь дымовой завесой от технократов? Такие вопросы о разумном знании и полагании традиционно относятся к логике и эпистемологии. Данная книга не касается этих вопросов.
Научный реализм является другим важным вопросом. Мы спрашиваем: Что такое мир? Какого рода вещи он содержит? Что истинного о них известно? Что есть истина? Являются ли сущности, постулируемые физиками-теоретиками, реальными, или они суть лишь конструкты человеческого разума, способные организовать наш опыт? Это вопросы о реальности. Они относятся к области метафизики. В этой книге я выбрал их для того, чтобы систематизировать мои вводные положения по философии науки.

Хакинг Я. Представление и вмешательство. Введение в философию естественных наук http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Phi ... /index.php

То же самое становится с верой, когда она подчиняется религии.

[mix671]

Индиана Джонс, Здравствуйте, Игорь. У меня к Вам вопрос не по теме. Знали ли Вы, участника форуму под ником е2е43 ?

[Drakken]

Это формальное утверждение которое невозможно ни доказать ни опровергнуть, а касательно церкви мы не только что то знаем о прошлом, но еще и многого не знаем

Вы серьезно считаете спорным вопрос о первичности религии перед Наукой? То есть, что религия появилась задолго до Науки и что Наука - следствие религии.

прекращай белиберду нести, понятно что ты знаешь много слов со словаря, но это и мой компьютер умеет.

Пачиму нельзя?

Зачем мне атеисту правда?
Или зачем она вам, типа глубоковерующим?

Зачем Вам знать о Вере других, если у Вас самого нет Веры?

ЗЫ: Смысл Веры в том, что она есть всегда. Даже у Вас, ведь Вы лично верите, что в Вас нет Веры.

Не желаю Вам плохого, но когда наступит и Ваш черед уверовать, Вы будете благодарны за Веру.

[leopold]

Не желаю Вам плохого, но когда наступит и Ваш черед уверовать, Вы будете благодарны за Веру.

Спасибо родимая, но я надеюсь что умру раньше наступления маразма.

[Drakken]

Спасибо родимая, но я надеюсь что умру раньше наступления маразма.

Вы боитесь Веры больше чем смерти?

[normandija]

Фикушки, нет тут никакого симбиоза, религия всегда паразитировала на науке.

Ну, то есть, изначально, когда не было Науки в научном понимании, коему также нет определения, Вера влачилась. А как только появилась Наука, Вера за счет этой самой Науки тут же укрепилась?

Вы еще скажите, что религия появилась раньше науки ?)))

Этому нас в школе учили. Так и говорили: наши древние предки, не знали как объяснить, различные природные явления, к тому же они их боялись, и придумали всяких богов, которые стоят за этими явлениями. А, потом пришла наука и "раскрыла правду". Так, что с точки зрения, атеистической науки - так и есть.

[Evgeniy_67]

А, потом пришла наука и "раскрыла правду". Так, что с точки зрения, атеистической науки - так и есть.

Для некоторых "пришла" надо ставить в кавычки, т.к. Никола (или кто там ещё?) продолжает разъезжать в колеснице

[Drakken]

Угу.
Вера в то что кирпич падает вниз, абсолютно тождественно вере в то, что кирпич падает вверх.
Так?

Вы мне казались образованным человеком, кстати.
Смотрите: верх, низ, падение - эти понятия невозможны без силы тяготения. То есть, движение тела обратное направлению силы тяготения - это не падение, а вознесение.
Опираясь на рационалистическую терминологию.

При чем здесь Вера?

Для некоторых "пришла" надо ставить в кавычки, т.к. Никола (или кто там ещё?) продолжает разъезжать в колеснице

А я знаю, что он есть. И кстати, не в колеснице, а на санях, запряженных пятеркой маламутов и двумя хасками. Потому что он мне всякий раз на Рождество привозит что-нибудь и тихонько кладет под подушку. Я даже собак его по именам знаю.

ЗЫ: Про оленей - это конечно все неправда.

[leopold]

Спасибо родимая, но я надеюсь что умру раньше наступления маразма.

Вы боитесь Веры больше чем смерти?

Так для Вас маразм и вера одно и тоже?
Почему сразу не сказали?

[leopold]

Угу.
Вера в то что кирпич падает вниз, абсолютно тождественно вере в то, что кирпич падает вверх.
Так?

Вы мне казались образованным человеком, кстати.
Смотрите: верх, низ, падение - эти понятия невозможны без силы тяготения. То есть, движение тела обратное направлению силы тяготения - это не падение, а вознесение.
Опираясь на рационалистическую терминологию.

При чем здесь Вера?

А при чём здесь тяготение, если падение или "вознесение" кирпича, с вашей точки зрения определяется только верой?
А Вера здесь действительно ни при чём.

[Drakken]

Так для Вас маразм и вера одно и тоже?
Почему сразу не сказали?

Да. Не знаю как оно все будет у Вас. И что Вы станете помнить, а что нет.
Однако, бывает часто, что все меняется за день или быстрее.
Помоги Вам Бог.

А при чём здесь тяготение, если падение или "вознесение" кирпича, с вашей точки зрения определяется только верой?

Откуда Вам известна именно моя точка зрения? И почему Вы решили, что это именно точка зрения?

ЗЫ: Что-то мне больше не хочется с Вами дискутировать. Скучно.

[leopold]

Откуда Вам известна именно моя точка зрения? И почему Вы решили, что это именно точка зрения?
ЗЫ: Что-то мне больше не хочется с Вами дискутировать. Скучно.

А кто утверждал, что наука тоже вера?
Ты или автоответчик?
Вот и получилось, что направление падения кирпича определяется только верой.
Стоит сменить веру и кирпич полетит куда угодно.
Разве не так?
ЗЫ А это дискуссия?

[Drakken]

А кто утверждал, что наука тоже вера?

В какой науке Вы действительно сильны? Профессионально.

[normandija]

Прошу, прощения у всех православных, кого я оскорбил своими словами! А, так же, у всех - за сквернословие.

У, Владимира13, прошу прощения, за издевательский тон! Было, у меня там что-то, такое... Искать, нет сил.

[Drakken]

Прошу, прощения у всех православных, кого я оскорбил своими словами! А, так же, у всех - за сквернословие.

У, Владимира13, прошу прощения, за издевательский тон! Было, у меня там что-то, такое... Искать, нет сил.

Бог простит.

Глубина покаяния измеряется не интенсивностью, а временем до следующего греха.

[normandija]

Прошу, прощения у всех православных, кого я оскорбил своими словами! А, так же, у всех - за сквернословие.

У, Владимира13, прошу прощения, за издевательский тон! Было, у меня там что-то, такое... Искать, нет сил.

Бог простит.

Глубина покаяния измеряется не интенсивностью, а временем до следующего греха.

Это, не покаяние, а извинение за грубость. Хоть, я давно уже никакого отношения не имею ни к какой церкви, но прекрасно понимаю, как может задеть любая негативная информация о "своих". А, Бог, меня не простит. Я, уже давно перешёл черту, за которой "Бог простит".

[Drakken]

А, Бог, меня не простит.

На все Его воля.

[leopold]

В какой науке Вы действительно сильны? Профессионально.

А в какой профессии Вы действительно сильны? Научно?

[Drakken]

А в какой профессии Вы действительно сильны? Научно?

Я первая спросила. Как малограмотная более грамотного. Сделайте ликбез. Поговорите со мной на тему Веры с позиции той Науки, в которой Вы разбираетесь. Насколько помню, любая научная дисциплина имеет терминологический аппарат и определения, довольно строгие.

Вот и будем исходить из этого.

ЗЫ: Коварство моего плана, признаюсь, заключается в том, что любая Наука опирается на Веру. Это очень легко доказать. Поэтому, если Вы не считаете себя сильным в какой либо дисциплине - я пойму. Однако, позволю себе заметить, что это подорвет доверие к Вашим аргументам, поскольку человек, не знающий хорошо какую-либо науку, не может рассуждать ответственно и о Науке в целом.

[leopold]

ЗЫ: Коварство моего плана, признаюсь, заключается в том, что любая Наука опирается на Веру. Это очень легко доказать.

Принимая Ваши доказательства на веру, я и сделал вывод, что направление падения кирпича зависит только от направления веры.
Что-то не так?
ЗЫ И не надо столько болтологии.