Православие и мир

[sergey43]

Немного познакомился с этой темой. Сэнсей, вроде все в порядке. Названия городов нам известны. Шведские и ирландские саги и стихи нам известны. Вернадский посвятил этому свою большую книгу.

Вот не знаю с чем ты знакомится, но из учебников истории, которыми формируется поколение за поколением, следует, что до Рюрика тут не было ничего от слова совсем.

А ты посмотри эти учебники еще раз. Рюрик, да, основатель государственности на Руси. И нигде не сказано, что до него ничего не было. Ну а даты письменных упоминаний городов - это официально признанный в мире подход к выбору возраста города. И если дата прихода Рюрика и даты городов немного совпадают, это уже вопрос наших летописей, а не науки.

А я бы сказал спасибо Рюрику. С его приходом, на Руси появилась хоть какая-то ясность в нашей истории.

[sergey43]

А чего тут учить то, нету ж ничего? Было и нету. Но парадокс остался: современная наука признает, что дикие скандинавы называли нашу страну Гардарикой - землёй городов, но лицемерно (примерно как и ты) не задаётся вопросом - а где же те города. Уж такая наука...

Ну, если не учить, то, конечно, можно обнаружить в Средневековье диких скандинавов и перепутать ограды с городами.

Ограды и были городами) А поерничать так хочется)

[vg169]

А можно аргументы, что именно на этой базе и что по сей день.

Ну, например, "Повести временных лет", та самая вклеенная ( вроде как самим Карамзиным) страничка о призыве варягов править Русью. С 19-го века алетернативные историки об этом кричат, да и подтасовка видна невооруженным глазом.
Что, так трудно взять, да провести официальную экспертизу по факту подделки, чтобы положить конец этим "ненаучным слухам" ?

И еще раз призываю: не фантазируй! "Повесть временных лет" как единый источник, который можно подвергнуть экспертизе, не существует. Есть несколько вариантов этого текста, написанных разными людьми в разное время и во многом не совпадающих. Именно Карамзин подчеркивал, что "Повесть" составлена христианскими монахами спустя несколько веков после описываемых в ней событий и в дальнейшем дополнялась и подвергалась переработке.
Т.наз. норманнская гипотеза (о призыве варягов) многими историками рассматривается как сомнительная. Сомнения вызывает не сам факт присутствия норманнской крови в родах древнерусских князей, а его значимость для дальнейшей истории Руси.
Карамзин не был ни первым, ни единственным выдающимся историком России. До него был Татищев, а позже Костомаров, Соловьев, Ключевский и др. Современная история на трудах Карамзина отнюдь не базируется.

[sergey43]

Ну, например, "Повести временных лет", та самая вклеенная ( вроде как самим Карамзиным) страничка о призыве варягов править Русью. С 19-го века алетернативные историки об этом кричат, да и подтасовка видна невооруженным глазом.
Что, так трудно взять, да провести официальную экспертизу по факту подделки, чтобы положить конец этим "ненаучным слухам" ?

И еще раз призываю: не фантазируй! "Повесть временных лет" как единый источник, который можно подвергнуть экспертизе, не существует. Есть несколько вариантов этого текста, написанных разными людьми в разное время и во многом не совпадающих.

Список 14 века. Нам достаточно) Откуда информация, что "во многом не совпадающих", если запросто можно сравнить с другими списками?)

460px-14_2_List_of_Radzivill_Chron.jpg (118.04 КБ) 1147 просмотров

[sergey43]

sergey43, вот-вот, мы всегда авторитетами давим там где достаточно просто экспертизы - и это научный метод ?

Теперь, конкретно, про экспертов.

- Наиболее подробно проблемы источников и структуры ПВЛ были разработаны в начале XX века в трудах академика А. А. Шахматова. Представленная им концепция до сих пор играет роль «стандартной модели», на которую опираются или с которой полемизируют последующие исследователи. Хотя многие её положения подвергались зачастую вполне обоснованной критике, но разработать сопоставимую по значимости концепцию пока не удалось.

По гипотезе Шахматова, поддержанной Д. С. Лихачёвым и Я. С. Лурье...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B5%D1%82


Как видишь, сплошь академики занимались экспертизой.

[Олег Осипов]

Инициативу создания теологической ассоциации презентовал ректор Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" Михаил Стриханов. "Те ценности, которые неразрывно связаны с религией, дают нам очень мощный инструмент в воспитании молодежи", - сказал он, добавив, что мировоззренческая основа, которую закладывает теология, является "якорным принципом" в подготовке технических специалистов.

http://www.interfax.ru/russia/596237

Хотелось бы узнать какого воспитания?
Любители "опиума для народа".

[Сэнсей]

Инициативу создания теологической ассоциации презентовал ректор Национального исследовательского ядерного университета "МИФИ" Михаил Стриханов. "Те ценности, которые неразрывно связаны с религией, дают нам очень мощный инструмент в воспитании молодежи", - сказал он, добавив, что мировоззренческая основа, которую закладывает теология, является "якорным принципом" в подготовке технических специалистов.

http://www.interfax.ru/russia/596237

Хотелось бы узнать какого воспитания?
Любители "опиума для народа".

Посмотри какого в моем последнем сообщении в теме про Грудинина.

[Олег Осипов]

Посмотри какого в моем последнем сообщении в теме про Грудинина.

Посмотрел, но там про придатки какие-то.)

[TAndrew]

И еще раз призываю: не фантазируй! "Повесть временных лет" как единый источник, который можно подвергнуть экспертизе, не существует. Есть несколько вариантов этого текста, написанных разными людьми в разное время и во многом не совпадающих. Именно Карамзин подчеркивал, что "Повесть" составлена христианскими монахами спустя несколько веков после описываемых в ней событий и в дальнейшем дополнялась и подвергалась переработке.

как и библия, в общем-то да практически ВСЯ история человечества многократно переписана с учётом текущих правителей и государственного устройства…

[В.А.]

Ага, создатели "посконной Руси" - Миллер, Шлецер, Байер, Готлиб.
В духовном плане - сборник легенд на иврите и арамейском.

[vg169]

И еще раз призываю: не фантазируй! "Повесть временных лет" как единый источник, который можно подвергнуть экспертизе, не существует. Есть несколько вариантов этого текста, написанных разными людьми в разное время и во многом не совпадающих. Именно Карамзин подчеркивал, что "Повесть" составлена христианскими монахами спустя несколько веков после описываемых в ней событий и в дальнейшем дополнялась и подвергалась переработке.

как и библия, в общем-то да практически ВСЯ история человечества многократно переписана с учётом текущих правителей и государственного устройства…

Библия и "Повесть временных лет" - не история, а исторические источники, подлежащие изучению и критическому осмыслению ученым-историком. История же - результат изучения, сопоставления и анализа сведений, полученных из множества независимых источников. А понимание того, кто, когда и что именно пытался скрыть или приукрасить - одно из обязательных для историка умений.

[tuman69]

Следствие создания теологических ассоциаций :

[yb]sOATGa72D1Q[/yb]

[Centavrius]

Чем занимаются православные учёные
http://worldcrisis.ru/crisis/2929988?ut ... paign=best

[Сэнсей]

Чем занимаются православные учёные
http ://worldcrisis.ru/crisis/2929988?utm_source=subscr&utm_medium=mail&utm_campaign=best

Чем? Ссылко не открываеццо чей-то.

[sergey43]

Ну раз уж такие дамы.. что-то в этом есть)

c76a8687.jpg (526.99 КБ) 875 просмотров

[dfxf]

И что, к примеру, говорит оная наука о причине такого названия, как Гардарика (земля городов то есть)?

Ну эту тему ещё с Лизой разбирали. Страна оград. Территория севера Киевской Руси представляла собой разбросанные небольшие поселения, окружённые насыпным валом с частоколом наверху. Достаточно посмотреть на княжеский город Дорогобуж на яндекс картах...

[sergey43]

И что, к примеру, говорит оная наука о причине такого названия, как Гардарика (земля городов то есть)?

Ну эту тему ещё с Лизой разбирали. Страна оград. Территория севера Киевской Руси представляла собой разбросанные небольшие поселения, окружённые насыпным валом с частоколом наверху. Достаточно посмотреть на княжеский город Дорогобуж на яндекс картах...

Как я понял, они и Киев относили к Гардарике. А вообще страна оград и страна городов - это одно и то же.

[dfxf]

FreemanNowскандинавы считали Новгород главным городом на Руси. Новгород уже был главным городом.

Топонимы названию Новгород с избытком встречаются в Восточной Европе рядом с Дунаем. Кстати Куевское воеводство до сих пор сохранилось на территории современной Польши. Ну мы же все помним как монголы Куяву громили.....

[dfxf]

Кстати Серый, а не расскажешь нам как можно было одерживать такие значимые победы, ну как над хазарским каганатом или вести продолжительную войну с Византией, без наличия развитой металлургии и разведанных месторождений железной руды?

[FreemanNow]

Ну раз уж такие дамы.. что-то в этом есть)

c76a8687.jpg

не похож это кулон на нательный крестик, да и татушка какая-то не православная)

[sergey43]

FreemanNowскандинавы считали Новгород главным городом на Руси. Новгород уже был главным городом.

Топонимы названию Новгород с избытком встречаются в Восточной Европе рядом с Дунаем. Кстати Куевское воеводство до сих пор сохранилось на территории современной Польши. Ну мы же все помним как монголы Куяву громили.....

Сильно сомневаюсь, что варяги были на Балканах. И про Польшу можно и не говорить. Насколько понял, у варягов путь из варяг в греки прописан. Киев и Новгород у них были главными опорными пунктами.

[sergey43]

Ну раз уж такие дамы.. что-то в этом есть)

Вложение c76a8687.jpg больше недоступно

не похож это кулон на нательный крестик, да и татушка какая-то не православная)

Это моржи из спортивного интереса окунулись на крещение.

А это просто атеисты присоединились к празднику. ну может слегка православные) Я в том смысле, что люблю красивых незакомплесованных людей.

4063_f43825c836fe1c879f884d918a1a04b2.png.jpg (51.1 КБ) 963 просмотра

[dfxf]

Сильно сомневаюсь, что варяги были на Балканах. И про Польшу можно и не говорить. Насколько понял, у варягов путь из варяг в греки прописан. Киев и Новгород у них были главными опорными пунктами.

Ну твои сомнения могут быть только до тех пор, пока не предположишь что русы не были вытеснены с Дуная на территорию в район современного Киева, а не вдалбливаемые нам варяги-скандинавы. Тогда и стремление Святослава, да и его отца Игоря вернуться на Дунай вполне обьяснимы...

[sergey43]

FreemanNow, а как тебе такое незамутненное освящение праздника? Чо, красиво ж)

tn1.jpg (61.38 КБ) 957 просмотров

[FreemanNow]

sergey43, ну дура.. я такой "красоты" не понимаю как и тот нормальный мужик на фото)

[sergey43]

sergey43, ну дура.. я такой "красоты" не понимаю как и тот нормальный мужик на фото)

У того мужика просто губа провисла) Столбняк) А что некрасивого? Мне нравится. Розовая круглая попа на снегу)

[Сэнсей]

sergey43, ну дура.. я такой "красоты" не понимаю как и тот нормальный мужик на фото)

У того мужика просто губа провисла) Столбняк) А что некрасивого? Мне нравится. Розовая круглая попа на снегу)

Там лёгкая степень плоскостопия просматривается. Каблуки - зло!

[Makropulos]

Сэнсей, нет никакого объективного зла. Кому-то и каблуки - добро. Печаль в том, что глубоко тронутые умом люди навешивают ярлыки на явления сугубо субъективные. А их хозяева, типа Гундяева (фамилия-то говорящая) одобрительно кивают им. Барахтаться в луже лжи и ненависти - точно что зло, объективно.

[Сэнсей]

Сэнсей, нет никакого объективного зла. Кому-то и каблуки - добро. Печаль в том, что глубоко тронутые умом люди навешивают ярлыки на явления сугубо субъективные. А их хозяева, типа Гундяева (фамилия-то говорящая) одобрительно кивают им. Барахтаться в луже лжи и ненависти - точно что зло, объективно.

Каблуки не зло только в составе ортопедической обуви. Во всех остальных случаях приводят к плоскостопию, табуреткообразным пяткам и косточке. Так что - зло. Узбагойса, Истина таки есть!

[Makropulos]

Истина в том, что её нет. Не прикидывайся придурком.