Православие и мир

[bering1]

НЕ хотелось бы быть необъективным, но что то мне подсказывает что критерии религиозности как факторы продолжительности жизни будут стоять последними . Хотя , если судить совершенно беспристрастно, плацебо никто не отменял. И если рассуждать далее, то можно сделать парадоксальный вывод что эксплуатация религиозности одних членов общества другими позволяет получать им немалые материальные блага, которые в свою очередь, позволяют получать именно значимые для продолжительности жизни факторы - все то что относится к среде обитания, прежде всего качественную медицину, продукты питания, фитнес и т. п. Но это уже совсем другая история.

[Сэнсей]

НЕ хотелось бы быть необъективным, но что то мне подсказывает что критерии религиозности как факторы продолжительности жизни будут стоять последними . Хотя , если судить совершенно беспристрастно, плацебо никто не отменял. И если рассуждать далее, то можно сделать парадоксальный вывод что эксплуатация религиозности одних членов общества другими позволяет получать им немалые материальные блага, которые в свою очередь, позволяют получать именно значимые для продолжительности жизни факторы - все то что относится к среде обитания, прежде всего качественную медицину, продукты питания, фитнес и т. п. Но это уже совсем другая история.

Сто раз уже просил: ну попробуйте уже взглянуть с противоположной колокольни.

[vg169]

Сто раз уже просил: ну попробуйте уже взглянуть с противоположной колокольни.

Осталось выяснить, где же эта таинственная колокольня и что именно можно увидеть только с нее.

[bering1]

Стоит ли ее искать. Однако из собственных наблюдений - умные и образованные живут дольше

[vg169]

Стоит ли ее искать. Однако из собственных наблюдений - умные и образованные живут дольше

Статистика, основанная на собственных наблюдениях, не может считаться достоверной. А достоверной статистики по этому вопросу нет и быть не может.

[bering1]

Не соглашусь, все в нашем мире можно измерять и ко многом вещам применять статистические методы. Особенно это удобно проводить в изучении социальных процессов. Другое дело достоверность результатов. Их могут искажать намеренно, в конъюнктурных целях (для пользы дела).
А личный опыт - наблюдения за доступной выборкой можно рассматривать как предварительный вывод. Позволяющий затем строить предположение уже в более широком.

[vg169]

Не соглашусь, все в нашем мире можно измерять и ко многом вещам применять статистические методы. Особенно это удобно проводить в изучении социальных процессов. Другое дело достоверность результатов. Их могут искажать намеренно, в конъюнктурных целях (для пользы дела).
А личный опыт - наблюдения за доступной выборкой можно рассматривать как предварительный вывод. Позволяющий затем строить предположение уже в более широком.

Статистические методы применимы там, где есть возможность сформировать репрезентативную выборку и объективно пронормировать анализируемый признак.
В каких единицах будем измерять ум и образованность?

[bering1]

Это будет сделать элементарно. Образованность - само собой это наличие высшего образования, Ум - послевузовское образование наличие ученой степени, научных работ, авторских патентов и т п. Есть даже такой универсальный показатель оценки как индекс цитируемости научных статей. Надеюсь vg169, ты не будешь оспаривать то что этот показатель напрямую связан с уровнем интеллекта ?
То есть возможность нормирования выборок все таки имеется. Но мы все же будем искать вклад веры и религии вообще в вектор продолжительности жизни . Тут главное не потерять его за более значимыми факторами А он бинарен. Человек либо религиозен, либо нет. Третьего не дано и это упрощает задачу

[vg169]

Это будет сделать элементарно. Образованность - само собой это наличие высшего образования, Ум - послевузовское образование наличие ученой степени, научных работ, авторских патентов и т п. Есть даже такой универсальный показатель оценки как индекс цитируемости научных статей. Надеюсь vg169, ты не будешь оспаривать то что этот показатель напрямую связан с уровнем интеллекта ?
То есть возможность нормирования выборок все таки имеется. Но мы все же будем искать вклад веры и религии вообще в вектор продолжительности жизни . Тут главное не потерять его за более значимыми факторами А он бинарен. Человек либо религиозен, либо нет. Третьего не дано и это упрощает задачу

Нет уж, нет! Измерять образованность наличием диплома, а ум по индексу цитирования я не буду. Слишком много видел в своей жизни дипломированных невежд и сверхпопулярных бездарностей.
Что касается религиозности... Все социологи знают, что на вопрос о религиозной принадлежности более 50% россиян уверенно отвечают: православный. Если же задаются более конкретные вопросы (Посещаешь ли церковь? Читал ли Библию? Знаешь ли хоть одну молитву?), то православных в России и 5% не набирается. Вот такая статистика!

[bering1]

... Все социологи знают, что на вопрос о религиозной принадлежности более 50% россиян уверенно отвечают: православный. Если же задаются более конкретные вопросы (Посещаешь ли церковь? Читал ли Библию? Знаешь ли хоть одну молитву?), то православных в России и 5% не набирается. Вот такая статистика!

Ну вот, приплыли. Давай сперва начнем с определений. Нужны четкие границы . Человек в них будет либо религиозен , либо атеист. Третьего не дано. И не будем размывать понятия и усложнять технику исследования. Итак , кого относим к верующим?

[vg169]

... Все социологи знают, что на вопрос о религиозной принадлежности более 50% россиян уверенно отвечают: православный. Если же задаются более конкретные вопросы (Посещаешь ли церковь? Читал ли Библию? Знаешь ли хоть одну молитву?), то православных в России и 5% не набирается. Вот такая статистика!

Ну вот, приплыли. Давай сперва начнем с определений. Нужны четкие границы . Человек в них будет либо религиозен , либо атеист. Третьего не дано. И не будем размывать понятия и усложнять технику исследования. Итак , кого относим к верующим?

К верующим относим тебя. Ты же веришь, что человек - существо бинарное.

[В.А.]

Как вы думаете, что это?

[В.А.]

Источники:
http://www.dailymail.co.uk/travel/trave ... ction.html
https://www.gracesguide.co.uk/Abbey_Mil ... ng_Station
https://ragpickinghistory.co.uk/2013/01 ... neys/3-47/
https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... tation.JPG
https://ragpickinghistory.co.uk/2010/12 ... g-station/
Ну и почитайте Питера Аскойда "Подземный Лондон". Надеюсь, выводы сами сделаете.

[В.А.]

НЕ хотелось бы быть необъективным, но что то мне подсказывает что критерии религиозности как факторы продолжительности жизни будут стоять последними . Хотя , если судить совершенно беспристрастно, плацебо никто не отменял. И если рассуждать далее, то можно сделать парадоксальный вывод что эксплуатация религиозности одних членов общества другими позволяет получать им немалые материальные блага, которые в свою очередь, позволяют получать именно значимые для продолжительности жизни факторы - все то что относится к среде обитания, прежде всего качественную медицину, продукты питания, фитнес и т. п. Но это уже совсем другая история.

У верующих, как минимум, меньше нагрузка на сердце, переживаний меньше. Исповедался, помолился, покаялся, свечку поставил, уже легче, службы - тренировка своего рода, общения больше, которое тоже хорошо стресс снимает. В общем-то очень даже положительно веровать, атеисты больше против рцпшных делишек темных выступают.

[В.А.]

Блин, вы не поверите, частенько включаю канал Спас послушать. Больше всего задаюсь вопросом, кто все эти люди?
Крайне мало светлых цельных морально устойчивых личностей повсюду, рцп не исключение.

[bering1]

Вопрос поставлен четко - влияет ли вера на продолжительность жизни. А то что способствует или не способствует, а если способствует то в какой мере - это все категории предположений. Я тоже могу привести кучу контаргументов, когда больные люди вместо того чтобы быстрее лечиться современными методами пытались исцелиться духовными силами да молитвами и теряли на этом драгоценное время

[В.А.]

bering1, ой, без вас вот никто и не догадался провести исследование, сейчас все с разбегу все устроят и опубликуют, ага.
Стресс снимать и восполнять недостаток общения можно различными способами , в том числе и различными верованиям . Не воспрещается, это личное дело каждого. Главное, чтобы не навязывали. У знакомой,например, муж эдакий матёрый мент, на сивой кобыле не подъедешь, прикладывался к горлышку, мог и руку приложить, она баба хитрая умудрилась его к общине какой-то пристроить, весь такой духовный и добродетельный сделался, чем плохо? И семья сохранилась. и здоровью польза. Но вот когда в школа, садах пропаганда и прочие деяния, это уже спасибо, до свидания.

[Сэнсей]

bering1, ой, без вас вот никто и не догадался провести исследование, сейчас все с разбегу все устроят и опубликуют, ага.
Стресс снимать и восполнять недостаток общения можно различными способами , в том числе и различными верованиям . Не воспрещается, это личное дело каждого. Главное, чтобы не навязывали. У знакомой,например, муж эдакий матёрый мент, на сивой кобыле не подъедешь, прикладывался к горлышку, мог и руку приложить, она баба хитрая умудрилась его к общине какой-то пристроить, весь такой духовный и добродетельный сделался, чем плохо? И семья сохранилась. и здоровью польза. Но вот когда в школа, садах пропаганда и прочие деяния, это уже спасибо, до свидания.

А чо до свидания то? Был бы духовный мент с самого начала, со школьной скамьи. Плохо, чо?

[Владимир13]

Сэнсей, А без церкви что, никак не стать духовным и нравственным? Там скорее всего время пришло, и человек дошёл до ручки. Хотя я знаю семью, где все верующие, а глава семьи как прикладывался, так и прикладывается к пойлу. Или среди православных это редкость? Редкость как раз когда завязывают по настоящему. И я знаю несколько таких ни к какой вере отношения не имеющих.
Всякое в жизни бывает.
Тут спору нет, если-бы действительно в садах, школах, вузах говорили-бы больше о духовности, морали и нравственности, жить было-бы лучше. Но без семьи всё это практически бессмысленно.

[Сэнсей]

Сэнсей, А без церкви что, никак не стать духовным и нравственным? Там скорее всего время пришло, и человек дошёл до ручки. Хотя я знаю семью, где все верующие, а глава семьи как прикладывался, так и прикладывается к пойлу. Или среди православных это редкость? Редкость как раз когда завязывают по настоящему. И я знаю несколько таких ни к какой вере отношения не имеющих.
Всякое в жизни бывает.
Тут спору нет, если-бы действительно в садах, школах, вузах говорили-бы больше о духовности, морали и нравственности, жить было-бы лучше. Но без семьи всё это практически бессмысленно.

Если статистически, то никак. А в пример - крепость слова промышленников и купцов из староверов.

[tuman69]

Сэнсей, как там у вас , земле уже разрешили быть шаром или ещё нет ?

[В.А.]

Сэнсей, мент и баба его на самом деле в какой-то секте одухотворяются, неипомню, скорей всего что-то протестансткое. Этоия к чему, к тосу, что неважно, где душа пристанище найдет, главное, чтобы это был осознанный выбор, и другим не навязывали.

[Сэнсей]

Сэнсей, мент и баба его на самом деле в какой-то секте одухотворяются, неипомню, скорей всего что-то протестансткое. Этоия к чему, к тосу, что неважно, где душа пристанище найдет, главное, чтобы это был осознанный выбор, и другим не навязывали.

Дык из протестантов в православные путь короткий - потому и принимают протестантов в православные особым облегченным чином. Католикам и то сложнее...

[Сэнсей]

Сэнсей, как там у вас , земле уже разрешили быть шаром или ещё нет ?

А никто и не запрещал. Если ты про Галилея, то это католики были.

[vg169]

Тут спору нет, если-бы действительно в садах, школах, вузах говорили-бы больше о духовности, морали и нравственности, жить было-бы лучше. Но без семьи всё это практически бессмысленно.

Не будьте наивным! Человека воспитывают жизненные обстоятельства, пример окружающих и приобщенность к культуре. Никакие разговоры о нравственности еще никого не сделали лучше. Вот желание послать моралиста подальше могут вызвать.

[vg169]

Дык из протестантов в православные путь короткий - потому и принимают протестантов в православные особым облегченным чином. Католикам и то сложнее...

Очень неожиданное для меня утверждение. Можно ссылочку на источник информации?

[bering1]

bering1, ой, без вас вот никто и не догадался провести исследование, сейчас все с разбегу все устроят и опубликуют, ага.
....

Не сомневаюсь что этому вопросу посвящено немало исследований от каждой из сторон. Просто тут на форуме кое кто утверждает что атеисты мало живут.Ну ладно пускай меньше. Но вот интересно , а куда потом попадают их бессмертные души?(ведь по версии верующих все души бессмертны) Если человек по жизни прожил достойно то безусловно в Рай и неважно атеист он или религиозен. И он как бы незаслуженно обгоняет всех верующих братьев и сестер получая райские прелести раньше их

[Сэнсей]

Дык из протестантов в православные путь короткий - потому и принимают протестантов в православные особым облегченным чином. Католикам и то сложнее...

Очень неожиданное для меня утверждение. Можно ссылочку на источник информации?

С телефона не дам. Но можешь загуглить что-нибудь типа "чин перехода из протестантов в православие". И также про католиков.

[tuman69]

Сэнсей, как там у вас , земле уже разрешили быть шаром или ещё нет ?

А никто и не запрещал. Если ты про Галилея, то это католики были.

Хрен там , если Земля-шар, то души праведников не могут вознестись на небо, следовательно , земля - плоская. И, скорее всего, квадратная.

[vg169]

Очень неожиданное для меня утверждение. Можно ссылочку на источник информации?

С телефона не дам. Но можешь загуглить что-нибудь типа "чин перехода из протестантов в православие". И также про католиков.

Загуглил. Вот результат:

Спойлер

Да, действительно, в Православной церкви существует три чина перехода в Православие, и не обязательно это делается через крещение. И как будет присоединяться человек, зависит от того, в какой он был религии или христианской конфессии:
1) Через Крещение принимаются те, чье учение далеко отстоит от христианской веры (тех, кто отвергал учение о Триединстве Бога, Боговоплощении, и иные важнейшие догмы христианства). Сюда относятся не только верующие иных религий, но и мунисты, иеговисты, сайентологи и пр.
2) Через Миропомазание присоединяют к Православию традиционных протестантов, которые сохраняют основные догмы христианской веры. Их крещение, действительно, признается. Но православные не признают их священства, считая, что протестанты не имеют апостольского преемства.
3) Через Покаяние принимаются в Православие католики и представители древних христианских церквей, которые, по мнению православных, имеют апостольское преемство.

источник: http://domnaskale.org/questions/vopros- ... stantizme/

Т.е. не так, как ты сказал, а ровно наоборот.