Православие и мир

[Владимир13]

FreemanNow, Ты и дальше можешь продолжать цитировать Википедию, но она никакого отношения к действительности не имеет. Твои выводы притянуты за уши.

[Владимир13]

ОБИТАТЕЛИ Название или заменитель правильного санскритского эзотерического наименования, данного нашим "внутренним врагам", которых в эзотерической философии насчитывается семь. Ранняя христианская Церковь называла их "семью основными Грехами"; назареанские гностики именовали их "семью ко злу расположенными Звездными", и т.д. Индусские экзотерические учения говорят лишь о "шести врагах" и под термином Аришадварга перечисляют их следующим образом: (1) Личное желание, вожделение или любая страсть (Кама); (2) Ненависть или злоба (Кродха); (3) Жадность или алчность (Лобха); (4) Невежество (Моха); (5) Гордыня или высокомерие (Мада); (6) Ревность, зависть (Матчарья); забывая о седьмом, который есть "непростительный грех" и самый худший из всех в Оккультизме.

[FreemanNow]

Это не Вики, это энциклопедия "Кругосвет", тут очень подробно про Индуизм.

Священные книги индуизма указывают четыре цели, к достижению которых должна быть направлена жизнь человека. Это артха – богатство и власть; и кама – наслаждение и удовлетворение желаний, прежде всего любовных. Артха и кама являются законными целями и считаются важными составляющими потребностей всякого человека, однако они уступают по значимости двум другим целям жизни: дхарме – правильному поведению; и мокше – освобождению от цикла нескончаемых перерождений.

http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_o ... DUIZM.html

[Владимир13]

FreemanNow, Но Камасутра не является частью Индуизма. Говоря коротко, Кама, это желание. Совершенствуясь человек должен избавиться от низменных желаний, вместе с этим кама, будучи породительницей порочных страстей и эмоций, помогает ученику развиваться, также возбуждая желание и давая импульс, необходимые для восхождения.
Таким же образом ум (манас) является двойственным в человеке. Кама-манас, тяготеющий к нижней сфере человека, и Буддхи-манас, к божественной, ну или к той, что выше современного человека, называй как хочешь.
Дать жизнь через сочетание полов, это одно. Получать от этого удовольствие, это другое. Будда имел ребёнка, но при этом был и остаётся святым человеком. Святым не в церковном смысле.

Хотя, чего я спорю. Если хочешь, можешь считать себя последователем Индуизма и исповедовать Камасутру.

PS О, перл по твоей ссылке -

Бóльшая часть фундаментальных положений индуизма была сформулирована во времена Христа, однако корни этой религии еще древнее;

Ну-ну.

[Сэнсей]

Сэнсей, ты когда исповедуешься про "прелюбодействие в помыслах" упоминаешь и, если упоминаешь, то по каждой "крамольной мысли" отдельно или скопом ?

Почитай хотя бы одно пособие к исповеди.

[FreemanNow]

Сэнсей, почитал, там пишут, :

Чтобы избавиться от этих грехов, пастыри Церкви настоятельно советуют, прежде всего, непременно прибегать к исповеди. Многие стыдятся исповедовать эти грехи, но, пока христианин (или христианка) не исповедует своего падения, он будет вновь и вновь возвращаться к нему и постепенно впадет в полное отчаяние, или, наоборот, бесстыдство и безбожие.

( ну еще бы, для попа принимающего исповедь это как порнофильм посмотреть )

собственно, об этом я и спрашивал - ты по каждой "крамольной мысли" каешься или формально - грешен мол, помышлял многократно, вот и сейчас, как вспомнил, так помыслил и тп ?)

[Сэнсей]

Сэнсей, почитал, там пишут, :

Чтобы избавиться от этих грехов, пастыри Церкви настоятельно советуют, прежде всего, непременно прибегать к исповеди. Многие стыдятся исповедовать эти грехи, но, пока христианин (или христианка) не исповедует своего падения, он будет вновь и вновь возвращаться к нему и постепенно впадет в полное отчаяние, или, наоборот, бесстыдство и безбожие.

( ну еще бы, для попа принимающего исповедь это как порнофильм посмотреть )

собственно, об этом я и спрашивал - ты по каждой "крамольной мысли" каешься или формально - грешен мол, помышлял многократно, вот и сейчас, как вспомнил, так помыслил и тп ?)

Ты не священник, чтобы я тебе это говорил. Ты просто озлобленный, а поэтому - провоцируешь других на эти самые порносеансы.

[Владимир13]

Духовенство говорит - не имеет значения, как велики наши преступления против законов Божьих и человеческих, мы должны лишь верить в самопожертвование Иисуса ради спасения человечества, и Его кровь смоет с нас каждое пятно. Божье милосердие беспредельно и неизмеримо. Невозможно представить себе такой ужасный человеческий грех, что цена, заранее заплаченная за искупление грешника, не смогла бы стереть его, будь он даже еще в тысячу раз хуже. И к тому же - никогда не поздно раскаиваться. Хотя бы преступник ждал до последней минуты последнего часа последнего дня своей смертной жизни, прежде чем его побледневшие губы произнесут исповедь, - он может пойти в Рай, так поступил умирающий разбойник, и так могут поступить все другие, такие же порочные. Таковы утверждения церкви.

[Владимир13]

“СПАРТАНЕЦ. — Перед кем мне следует исповедоваться — перед тобою или перед Богом?

“ЖРЕЦ. — Перед Богом.

“СПАРТАНЕЦ. — Тогда, человек, отступи!”

— Плутарх, “Замечательные поговорки лакедемонцев”.

[Владимир13]

Настоящие тома не достигли своей цели, если они не доказали, 1) что Иисус Христос-Бог есть миф, выдуманный два столетия спустя после того, как умер действительно еврейский Иисус; 2) что поэтому он никогда не имел ни малейшего права наделять Петра или кого-либо другого неограниченными полномочиями; 3) что даже если бы он наделил его такими полномочиями, то слово Петра (скала) относилось к раскрытым истинам Петромы, а не к тому, кто трижды отрекся от него; и что кроме того, апостолическая преемственность есть только грубый и явный обман; 4) что “Евангелие от Матфея” есть подделка, обоснованная на совсем иной рукописи. Поэтому все это есть обман — как священника, так и кающегося в грехах. Но отложив все эти пункты на время в сторону, достаточно будет спросить этих самозваных служителей трех богов Троицы, как они примиряют это с самым простым понятием о справедливости — что если им дана власть отпускать грешникам грехи, почему же они не получили также способности посредством чуда удалять зло, содеянное против человека или имущества. Пусть они возвратят жизнь убитому; честь — обесчещенному; имущество тем, у кого оно было взято; и заставят чаши человеческой и божественной справедливости снова обрести равновесие. Тогда только мы сможем разговаривать об их божественном поручении связывать и развязывать. Пусть они скажут — могут ли они сделать это. До сих пор мир не получал ничего, кроме софистики — верил по слепой вере; мы требуем ощутимого, осязаемого доказательства справедливости и милости их Бога. Но все молчат; ни ответа, ни отклика, и все же неумолимый неошибающийся Закон Воздаяния продолжает свой неуклонный путь. И если мы будем наблюдать его продвижение; мы обнаружим, что он игнорирует все вероисповедания, никому не оказывает предпочтения, но его солнечный свет и громовые стрелы одинаково падают на язычника и на христианина. Никакое отпущение грехов не укроет последнего, если тот виновен, и никакая анафема не причинит вреда первому, если он невиновен.

[Сэнсей]

Настоящие тома не достигли своей цели, если они не доказали, 1) что Иисус Христос-Бог есть миф, выдуманный два столетия спустя после того, как умер действительно еврейский Иисус; 2) что поэтому он никогда не имел ни малейшего права наделять Петра или кого-либо другого неограниченными полномочиями; 3) что даже если бы он наделил его такими полномочиями, то слово Петра (скала) относилось к раскрытым истинам Петромы, а не к тому, кто трижды отрекся от него; и что кроме того, апостолическая преемственность есть только грубый и явный обман; 4) что “Евангелие от Матфея” есть подделка, обоснованная на совсем иной рукописи. Поэтому все это есть обман — как священника, так и кающегося в грехах. Но отложив все эти пункты на время в сторону, достаточно будет спросить этих самозваных служителей трех богов Троицы, как они примиряют это с самым простым понятием о справедливости — что если им дана власть отпускать грешникам грехи, почему же они не получили также способности посредством чуда удалять зло, содеянное против человека или имущества. Пусть они возвратят жизнь убитому; честь — обесчещенному; имущество тем, у кого оно было взято; и заставят чаши человеческой и божественной справедливости снова обрести равновесие. Тогда только мы сможем разговаривать об их божественном поручении связывать и развязывать. Пусть они скажут — могут ли они сделать это. До сих пор мир не получал ничего, кроме софистики — верил по слепой вере; мы требуем ощутимого, осязаемого доказательства справедливости и милости их Бога. Но все молчат; ни ответа, ни отклика, и все же неумолимый неошибающийся Закон Воздаяния продолжает свой неуклонный путь. И если мы будем наблюдать его продвижение; мы обнаружим, что он игнорирует все вероисповедания, никому не оказывает предпочтения, но его солнечный свет и громовые стрелы одинаково падают на язычника и на христианина. Никакое отпущение грехов не укроет последнего, если тот виновен, и никакая анафема не причинит вреда первому, если он невиновен.

Ага, юридический подходец. Предъявите ваши полномочия за подписью и печатью. Увидевший и поэтому уверовавший несоизмеримо ниже уверовавшего, но не видевшего. И бесы веруют, но трпещут (потому что видели и знают). Так же и фарисеи и видели, и знали, но отвергли. Так же и вы все. Первый смертный грех. Вам, как и бесам, непереносимо осознавать, что есть Некто, несоизмеримо выше вас. Вы бы даже приняли, если бы выше, но соизмеримо. А несоизмеримо - непереносимо. У Будды была та же проблема...

[Владимир13]

Сэнсей, Я читал, то что приписывают Христу. А Вы читали то, что приписывают Будде?

Я уже писал - есть неизмеримо выше нас также, как есть неизмеримо ниже нас.

[Сэнсей]

“СПАРТАНЕЦ. — Перед кем мне следует исповедоваться — перед тобою или перед Богом?

“ЖРЕЦ. — Перед Богом.

“СПАРТАНЕЦ. — Тогда, человек, отступи!”

— Плутарх, “Замечательные поговорки лакедемонцев”.

Хм...а зачем и с какой целью спартанцам было исповедоваться и перед каким Богом, если их у них было как у дурака фантиков? Не новодел ли?

[normandija]

А если она мужа разлюбила или никогда не любила? Если горячо и взаимно любит другого, да и муж с увлечением бегает к любовнице?

Без проблем. Сначала разведись - и всех делов.

Я слышал, что браки совершаются на небесах. Развод там же предусмотрен?
А если серьезно, то РПЦ допускает развод только в случае совершения одним из супругов прелюбодеяния и в очень немногих других ситуациях (выход из православия, душевная болезнь, хронический алкоголизм и т.п.). Так что выбора нет: сначала прелюбодействие, а потом развод и возможность жить в любви и согласии с другим.

Спойлер

3 И приступили к Нему фарисеи и, искушая Его, говорили Ему: по всякой ли причине позволительно человеку разводиться с женою своею?
4 Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их?
5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
7 Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею?
8 Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так;
9 но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, [тот] прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует.
10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,...
(Матф.19:3-11)

31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
(Матф.5:31-32)

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

Не предусмотрен изначально.
(Я только на вопрос ответил)

[vg169]

А если она мужа разлюбила или никогда не любила? Если горячо и взаимно любит другого, да и муж с увлечением бегает к любовнице?

Без проблем. Сначала разведись - и всех делов.

Я слышал, что браки совершаются на небесах. Развод там же предусмотрен?
А если серьезно, то РПЦ допускает развод только в случае совершения одним из супругов прелюбодеяния и в очень немногих других ситуациях (выход из православия, душевная болезнь, хронический алкоголизм и т.п.). Так что выбора нет: сначала прелюбодействие, а потом развод и возможность жить в любви и согласии с другим.

Не предусмотрен изначально.
(Я только на вопрос ответил)

Вопрос был о любви. О том, как быть, если любовь к супругу прошла и возникла любовь к другому человеку.
Ни вы, ни Сэнсей ответа не дали.

[normandija]

Я говорил про единый корень мировых религий, к которым Камасутра диаметральна. В любой духовной практике ни то что не рекомендуется, а категорически невозможно никакое совершенствование, если человек не прекратил пользоваться нижней сферой своего тела. Если-же кто-то пытается практиковать, то все его действия будут неизбежно носить характер самой что ни на есть чёрной магии.

То есть... как "не прекратил пользоваться"? Что ж... вы предлагаете кас... страцию?

[Виктор Степанович]

Без проблем. Сначала разведись - и всех делов.

Сэнсей, ага. А что там Христос про разведенок говорил, помнишь? И про тех, кто с ними будет ... отношения иметь. Евангелие перечитай.

[Владимир13]

normandija, А слова Иисуса Вам не ясны? Я здесь уже ответил Вам.
Кастрация как и монастыри никогда и никому не помогали а наоборот, разжигали страсти, которые человек не смог обуздать в своём сердце. Именно эти, искусственно созданные запруды, сметались волнами необузданной человеческой природы и порождали неестественные влечения и удовлетворения их. Борьба со своей несовершенной природой и знание циклов помогают человеку бороться с любой страстью.
Когда я курил, я не понимал, как можно не хотеть выкурить сигарету после кофе или чая. А когда бросил, понял - не хочу.

[vg169]

normandija, А слова Иисуса Вам не ясны? Я здесь уже ответил Вам.
Кастрация как и монастыри никогда и никому не помогали а наоборот, разжигали страсти, которые человек не смог обуздать в своём сердце. Именно эти, искусственно созданные запруды, сметались волнами необузданной человеческой природы и порождали неестественные влечения и удовлетворения их. Борьба со своей несовершенной природой и знание циклов помогают человеку бороться с любой страстью.
Когда я курил, я не понимал, как можно не хотеть выкурить сигарету после кофе или чая. А когда бросил, понял - не хочу.

Человек, победивший все свои страсти - овощ. Не хотелось бы жить в мире, населенном овощами. К счастью, это утопия.

[normandija]

Спойлер

А если она мужа разлюбила или никогда не любила? Если горячо и взаимно любит другого, да и муж с увлечением бегает к любовнице?

Без проблем. Сначала разведись - и всех делов.

Я слышал, что браки совершаются на небесах. Развод там же предусмотрен?
А если серьезно, то РПЦ допускает развод только в случае совершения одним из супругов прелюбодеяния и в очень немногих других ситуациях (выход из православия, душевная болезнь, хронический алкоголизм и т.п.). Так что выбора нет: сначала прелюбодействие, а потом развод и возможность жить в любви и согласии с другим.

Не предусмотрен изначально.
(Я только на вопрос ответил)

Вопрос был о любви. О том, как быть, если любовь к супругу прошла и возникла любовь к другому человеку.
Ни вы, ни Сэнсей ответа не дали.

А каким образом РПЦ может удержать человека от развода до прелюбодеяния? Что грозит за такой развод? Честно говоря я не понимаю суть вопроса. РПЦ же не является судебным органом, который может человека в тюрьму посадить за "развод без прелюбодеяния". В чём проблема?
О каких людях вообще речь?!

[vg169]

normandija Речь о православном верующем, который понял, что любит не законного супруга, а кого-то другого. Сэнсей говорит, что прелюбодействовать нельзя, и надо развестись. Но в православии развод возможен только после совершения прелюбодеяния. Так как же ему быть?

[normandija]

Речь о православном верующем, который понял, что любит не законного супруга, а кого-то другого. Сэнсей говорит, что прелюбодействовать нельзя, и надо развестись. Но в православии развод возможен только после совершения прелюбодеяния. Так как же ему быть?

Развод возможен только если тебе изменили, не ты, а тебе, вот тогда ты имеешь право на развод.

Если прибор сломался, нужно обратиться к создателю прибора, чтобы его починить, потому что лучше него никто не знает, как он устроен. Может быть его использовали с нарушением инструкции, поэтому он и поломался. Обращаться нужно к Создателю.

[normandija]

normandija, А слова Иисуса Вам не ясны? Я здесь уже ответил Вам.
Кастрация как и монастыри никогда и никому не помогали а наоборот, разжигали страсти, которые человек не смог обуздать в своём сердце. Именно эти, искусственно созданные запруды, сметались волнами необузданной человеческой природы и порождали неестественные влечения и удовлетворения их. Борьба со своей несовершенной природой и знание циклов помогают человеку бороться с любой страстью.
Когда я курил, я не понимал, как можно не хотеть выкурить сигарету после кофе или чая. А когда бросил, понял - не хочу.

Я этого не читал. Но я понял суть ответа.
Только, какие такие "волны" могут вернуть кастрату... утраченное? Ему уже никакие страсти не грозят по гроб жизни... (ну разве что, трансплантация органов ему поможет, не знаю возможно ли это). Иначе, зачем же в былые времена делали из человека евнуха, чтоб потом назначить его "смотрящим" за гаремом? Именно, за тем, чтоб исключить даже саму возможность какой то связи этого человека с женщинами, за которыми он должен был присматривать. Так что, это вы "загнули".

Пример с куревом не совсем удачный, так как это вовсе не естественная страсть, а противоестественная. Чего не скажешь про влечение к противоположному полу. У человека нет трубы, чтоб дым пускать, а половые органы у него есть.
А какие "циклы" вы имеете ввиду? Никогда не слышал про циклы у мужчин.

[RessorT]

Смоляне взяли бронзу на Кубке России по ловле рыбы спинингом

https://smoldaily.ru/smolyane-vzyali-br ... -spiningom

[leopold]

Блин.
То КПСС копировала религию, теперь религия копирует КПСС.
Когда будет построено развитое православие?

[leopold]

Развод возможен только если тебе изменили, не ты, а тебе, вот тогда ты имеешь право на развод.

Если прибор сломался, нужно обратиться к создателю прибора, чтобы его починить, потому что лучше него никто не знает, как он устроен. Может быть его использовали с нарушением инструкции, поэтому он и поломался. Обращаться нужно к Создателю.

Я так и не понял.
Если бог сказал, что прилепится, а оно не прилепилось, то что делать-то?
Как инструкцию не нарушить?

[vg169]

Смоляне взяли бронзу на Кубке России по ловле рыбы спинингом

https://smoldaily.ru/smolyane-vzyali-br ... -spiningom

[vg169]

Развод возможен только если тебе изменили, не ты, а тебе, вот тогда ты имеешь право на развод.

Если прибор сломался, нужно обратиться к создателю прибора, чтобы его починить, потому что лучше него никто не знает, как он устроен. Может быть его использовали с нарушением инструкции, поэтому он и поломался. Обращаться нужно к Создателю.

Я так и не понял.
Если бог сказал, что прилепится, а оно не прилепилось, то что делать-то?
Как инструкцию не нарушить?

Я в ответе normandija тоже ничего не понял. Создатель гарантийное обслуживание своих изделий давно прекратил и на запросы не отвечает. Да и речь была все-таки о любви, а не об импотенции.

[Сэнсей]

Сначала разведись - и всех делов.

Вопрос был о любви. О том, как быть, если любовь к супругу прошла и возникла любовь к другому человеку.
Ни вы, ни Сэнсей ответа не дали.

И сейчас ответ не виден?

[vg169]

И сейчас ответ не виден?

Не виден. Точнее, виден ответ не на тот вопрос, который был задан.
Типичная уловка двоечника!