Православие и мир

[bering1]

За младенцев родители внесут . А за тех кто в коме - дети и внуки. Centavrius, зачем такую прекрасную идею порочишь? Главное в ней есть место проповедям об отпущении грехов и прочего. Патриарх прежде всего должен взять в свои руки организацию такого мероприятия , а не изыскивать способы финансирования из бюджета страны.

[leopold]

Где я такое говорил? Я говорил что наша земная церковь, состоит из грешников, начиная от простого человека и заканчивая Патриархом!!!

Ну так кто, ему не верующему грешнику виноват? Если ума не хватает, увидеть свою греховную жизнь и прийти к вере и Богу? Господь всех любит и всем создает условия, прийти к нему, через Покаяние и Причащение.

Так есть святой дух во главе, или для отмазки грешников твоя церковь?
Если есть, то как её составляющие лица могут грешить смертными грехами?

Про неверующих грешников я не спрашивал. Им уготовлен ад.
Я спрашивал про неверующих безгрешных, которым он так-же уготовлен.

[leopold]

За младенцев родители внесут . А за тех кто в коме - дети и внуки. Centavrius, зачем такую прекрасную идею порочишь? Главное в ней есть место проповедям об отпущении грехов и прочего. Патриарх прежде всего должен взять в свои руки организацию такого мероприятия , а не изыскивать способы финансирования из бюджета страны.

И чего вы переживаете?
Будет как в Чечне.
Аллах подаст.

[Индиана Джонс]

"leopold"
Так есть святой дух во главе, или для отмазки грешников твоя церковь?

Святой Дух,Святой Сын,Святой Отец безгрешны и являются в трёх лицах единым по существу Богом.

Если есть, то как её составляющие лица могут грешить смертными грехами?

А так и могут,земная церковь состоит из грешных людей.Но согласен,что когда тяжелые грехи совершают церковные служащие, это очень плохо и такие люди отдаляются от церкви.

Про неверующих грешников я не спрашивал. Им уготовлен ад.

Им не уготовлен ад а они сами, отрекаясь от Бога идут в противоположную от Бога сторону

Я спрашивал про неверующих безгрешных, которым он так-же уготовлен.

Это не так, вот допустим умер ребенок, он ничего не знает о вере и о Боге,но он попадет в Рай

[bering1]

Я не переживаю, но церковь по определению должна идти в ногу с прогрессом ( церковные радио и прочие штучки ведь уже имеются) . Вот пускай и используют его достижения . а заодно проверяют паству на лояльность, кто истинно верующий, а кто так, прикидывается. С помощью идентификации номеров пользователей это сделать будет проще простого. Почему то думается что такие люди как , например, господин Володин умудрившийся сколотить полмиллиарда на госслужбе и его мама - пример как надо зарабатывать будучи пенсионеркой , отвалят не по 100 руб , а гораздо больше. Ведь их благосостояния по сути и создано народом для которого строится "православный ватикан"

[TAndrew]

Церковь должна существовать исключительно на добровольные пожертвования паствы (ну или десятину, как хотите); с чего это в светском государстве она финансируется за бюджетные деньги (т.е. налогоплательщиков)? я не согласен оплачивать яхты-самолёты-виллы-часы и светские приёмы Гундяева и его свиты. А если РПЦ бизнесом занимается, то пусть платят налоги. В том числе и с «пожертвований» (продажа услуг и предметов культа).

[bering1]

Налог с услуги по отпеванию или отпущению грехов? Звучит странновато, но по всему он будет справедлив. Ведь не платят служители культа в реале ни копейки , как ни крути

[Индиана Джонс]

с чего это в светском государстве она финансируется за бюджетные деньги (т.е. налогоплательщиков)? я не согласен оплачивать яхты-самолёты-виллы-часы и светские приёмы Гундяева и его свиты.

Пруфы можно? Только настоящие а не одна бабка сказала.

[vg169]

Я не переживаю, но церковь по определению должна идти в ногу с прогрессом ( церковные радио и прочие штучки ведь уже имеются) . Вот пускай и используют его достижения . а заодно проверяют паству на лояльность, кто истинно верующий, а кто так, прикидывается. С помощью идентификации номеров пользователей это сделать будет проще простого. Почему то думается что такие люди как , например, господин Володин умудрившийся сколотить полмиллиарда на госслужбе и его мама - пример как надо зарабатывать будучи пенсионеркой , отвалят не по 100 руб , а гораздо больше. Ведь их благосостояния по сути и создано народом для которого строится "православный ватикан"

Собирать деньги СМС-ками будешь, если у тебя (не дай бог!) тяжело заболеет ребенок. А для финансирования грандиозных проектов есть хорошо отработанная технология. Если прямое бюджетное финансирование по каким-то причинам сочтут неудобным, помогут Роснефть, Газпром, ВТБ, Ростех... Все затраты им компенсирует тот же бюджет щедрыми госконтрактами, налоговыми льготами и прочими пряниками.

[normandija]

Я не переживаю, но церковь по определению должна идти в ногу с прогрессом ( церковные радио и прочие штучки ведь уже имеются) . Вот пускай и используют его достижения . а заодно проверяют паству на лояльность, кто истинно верующий, а кто так, прикидывается. С помощью идентификации номеров пользователей это сделать будет проще простого. Почему то думается что такие люди как , например, господин Володин умудрившийся сколотить полмиллиарда на госслужбе и его мама - пример как надо зарабатывать будучи пенсионеркой , отвалят не по 100 руб , а гораздо больше. Ведь их благосостояния по сути и создано народом для которого строится "православный ватикан"

Собирать деньги СМС-ками будешь, если у тебя (не дай бог!) тяжело заболеет ребенок. А для финансирования грандиозных проектов есть хорошо отработанная технология. Если прямое бюджетное финансирование по каким-то причинам сочтут неудобным, помогут Роснефть, Газпром, ВТБ, Ростех... Все затраты им компенсирует тот же бюджет щедрыми госконтрактами, налоговыми льготами и прочими пряниками.

Вы, знаете Drakken?

[TAndrew]

с чего это в светском государстве она финансируется за бюджетные деньги (т.е. налогоплательщиков)? я не согласен оплачивать яхты-самолёты-виллы-часы и светские приёмы Гундяева и его свиты.

Пруфы можно? Только настоящие а не одна бабка сказала.

Тебя в гугле забанили?

http://денга.рф/skolko-deneg-gosudarstvo-na-rpc/
https://colonelcassad.livejournal.com/1305203.html
https://www.rbc.ru/investigation/societ ... ecbff1473d
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономиче ... ной_церкви
и ещё стопицот источников

За чьи деньги у нас по Смоленску строят многочисленные церкви, выделяя им муниципальную землю (зачастую отбирая их у других объектов)?
Это дух святой им помогает или аллах владимирович, как Чечне?

[leopold]

Я спрашивал про неверующих безгрешных, которым он так-же уготовлен.

Это не так, вот допустим умер ребенок, он ничего не знает о вере и о Боге,но он попадет в Рай

До какого возраста церковь считает ребёнка ребёнком? С какого возраста наступает ответственность перед богом?
ЗЫ Любой кто не в состоянии знать, попадает у вас в рай. Грудной ребёнок или идиoт, твоему богу без разницы.

[investigator]

Это не так, вот допустим умер ребенок, он ничего не знает о вере и о Боге,но он попадет в Рай

А если он не крещен? Снова ты вводишь людей в заблуждение. Ни Библии, ни православия ты не знаешь. Сходи хоть в церковь, пусть тебе объяснят.

[Индиана Джонс]

"TAndrew"
Тебя в гугле забанили?

http://денга.рф/skolko-deneg-gosudarstvo-na-rpc/
https://colonelcassad.livejournal.com/1305203.html
https://www.rbc.ru/investigation/societ ... ecbff1473d
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономиче ... ной_церкви
и ещё стопицот источников

Шо это за помойки? Я тебя прошу государственные источники из правительства Российской Федерации. А эти свои ссылки с подсчетами сделанными в госдепе, ты можешь тупым америкосам представлять!

За чьи деньги у нас по Смоленску строят многочисленные церкви, выделяя им муниципальную землю (зачастую отбирая их у других объектов)?
Это дух святой им помогает или аллах владимирович, как Чечне?

Государство в свое время разрушило и отобрало тысячи храмов так шо не удивительно,что пришли времена когда верующим вернули не только храмы но и места под застройку новых.

[Сэнсей]

Я спрашивал про неверующих безгрешных, которым он так-же уготовлен.

Это не так, вот допустим умер ребенок, он ничего не знает о вере и о Боге,но он попадет в Рай
До какого возраста церковь считает ребёнка ребёнком? С какого возраста наступает ответственность перед богом?
ЗЫ Любой кто не в состоянии знать, попадает у вас в рай. Грудной ребёнок или идиoт, твоему богу без разницы.

Церковь считает ребёнка ребёнком, не нуждающимся в покаянии и, соответственно, которого можно причащать без исповеди, до 5 лет.

[investigator]

Сэнсей, до 7 лет. Еще один знаток, блин.

[Сэнсей]

Церковь должна существовать исключительно на добровольные пожертвования паствы (ну или десятину, как хотите); с чего это в светском государстве она финансируется за бюджетные деньги (т.е. налогоплательщиков)? я не согласен оплачивать яхты-самолёты-виллы-часы и светские приёмы Гундяева и его свиты. А если РПЦ бизнесом занимается, то пусть платят налоги. В том числе и с «пожертвований» (продажа услуг и предметов культа).

А с чего это государство должно быть светским? Наши 86% так не щитают...

[Индиана Джонс]

"leopold"
До какого возраста церковь считает ребёнка ребёнком? С какого возраста наступает ответственность перед богом?

Причем тут церковь? Это знает только Бог.

ЗЫ Любой кто не в состоянии знать, попадает у вас в рай. Грудной ребёнок или идиoт, твоему богу без разницы.

Ко мне какие вопросы? Леопольд на страшном суде спросишь у Бога, кого и за что он отправляет в Рай или ад

[Сэнсей]

Сэнсей, до 7 лет. Еще один знаток, блин.

Раньше было до 5. И сейчас эта традиция бывает разная. До 5 потому, что в крестьянской семье в 5 лет ребенок начинал работать. Вплоть до того, что, например, 5-летних девочек отдавали в чужие семьи няньками для младенцев.
И современные психологи говорят, что к 5 годам характер формируется на всю оставшуюся жизнь.

[vg169]

Вы, знаете Drakken?

Не понял вопроса.

[TAndrew]

Шо это за помойки? Я тебя прошу государственные источники из правительства Российской Федерации. А эти свои ссылки с подсчетами сделанными в госдепе, ты можешь тупым америкосам представлять!

Государство в свое время разрушило и отобрало тысячи храмов так шо не удивительно,что пришли времена когда верующим вернули не только храмы но и места под застройку новых.

А с чего это государство должно быть светским? Наши 86% так не щитают...

уж простите, но с сектантами дискутировать считаю бесполезным… особенно с людьми, не читавшим Конституцию
Хотя, возможно, это был сарказм тогда прошу прощения

[Сэнсей]

TAndrew, существующую конституцию писали нам американские жидомасоны. Поэтому наши 86% без всякого сарказма её будут скоро менять на правильную.

[TAndrew]

Сэнсей, существующую конституцию писали нам американские «эксперты». Я — за возврат варианта советской Конституции (возможно, переписанной под современную реальность). Но насчёт 86% вы немного не правы. Это официальная статистика, которая, как известно, хуже чем ложь. Вспомнить хотя бы пресловутые 146% а сейчас рейтинг Солнцеликого ещё больше упал.

[normandija]

Вы, знаете Drakken?

Не понял вопроса.

Простите, vg169, я сглупил. Не обращайте внимания. Я, имел ввиду, знаете ли вы её лично.

[bering1]

Мое мнение - церкви надо активней осваивать возможности современных гаджетов. Например давно можно освоить такие вещи как исповедь и отпущение грехов по мобильным устройствам. Создать специальные приложения для смартфонов верующих и в путь, к уединению с Богом. Через удаленное посредство опытных наставников в рясах. И возможности получения пожертвований тут безграничны, только не забывать платить налоги. Хотя какие налоги у церкви? Но все же пусть лучше если они будут. Так что vg169 не щелкай клювом , тема кажется будет тебе близка , программист

[leopold]

Причем тут церковь? Это знает только Бог.
Ко мне какие вопросы? Леопольд на страшном суде спросишь у Бога, кого и за что он отправляет в Рай или ад

Очень удобно.
Как жить, учит значит твоя церковь, а за последствия мне самому отвечать?
ЗЫ Вижу ты так и не определился, есть во главе твоей церкви святой дух или одни грешники во главе с патриархом.
Обидно за тебя. Всю жизнь надеяться хорошо пожить после смерти и обломаться на целую вечность.

[normandija]

Это не так, вот допустим умер ребенок, он ничего не знает о вере и о Боге,но он попадет в Рай

А если он не крещен? Снова ты вводишь людей в заблуждение. Ни Библии, ни православия ты не знаешь. Сходи хоть в церковь, пусть тебе объяснят.

Он не вводит в заблуждение. Ребёнок, пока он не отличает добра от зла - не несёт ответственности за свои поступки. Считается, что пока он не отличает правой руки от левой. Есть такое понятие: не вменяемость.

15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15-16)

Здесь, выбор человека. Проявление, той самой свободной воли, которая дана каждому человеку.

[Индиана Джонс]

"leopold"]
Очень удобно.
Как жить, учит значит твоя церковь, а за последствия мне самому отвечать?

Леопольд, допустим ты решил прыгнуть в пропасть, кто за этот твой поступок будет отвечать? Ты сам или церковь? Церковь, прежде всего и предостерегает от того, чтобы ты Леопольд пальцы в розетку не совал. А поступать ты можешь как хочешь.

ЗЫ Вижу ты так и не определился, есть во главе твоей церкви святой дух или одни грешники во главе с патриархом.

Как же я не определился, когда вчера тебе ясно ответил,но повторю Святой Дух,Святой Сын,Святой Отец безгрешны и являются в трёх лицах единым по существу Богом а на земле живут одни грешники!!!! Скажу больше, даже великие духовные сподвижники, которые старались жить праведно,называли себя великими грешниками! Потому,что видели свои грехи, которых у каждого человека, как песчинок на дне морском.

Обидно за тебя.

Леопольд, что плохого если человек живет по заповедям? Не ворует,не грабит,не убивает,и мыслей плохих не имеет? Разве для всех нас, это плохо? Если все мы будем так жить? Может и жизнь наша на земле будет лучше?

[vg169]

Я, имел ввиду, знаете ли вы её лично.

Нет. Я его (ее) знаю только по форуму, да и здесь давно уже не вижу.

[leopold]

Леопольд, что плохого если человек живет по заповедям? Не ворует,не грабит,не убивает,и мыслей плохих не имеет? Разве для всех нас, это плохо? Если все мы будем так жить? Может и жизнь наша на земле будет лучше?

В этом ничего плохого нет.
Однако ты сам утверждаешь, что в земной части твоей церкви одни грешники.
А это значит, что воруют, грабят, убивают, имеют плохие мысли и при этом считают себя образцом для подражания.
ЗЫ Ты лично, уже столько проклятий всем кто тебе не нравится напосылал. Что, от этого мир станет лучше???