Православие и мир

[SERGIO]

Американский пастор освящает самую дорогую милю метро на земле.
Где искрометный юмор на тему христианства головного мозга у американцев? ))

https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyre ... costs.html

[leopold]

Американский пастор освящает самую дорогую милю метро на земле.
Где искрометный юмор на тему христианства головного мозга у американцев? ))

https://www.nytimes.com/2017/12/28/nyre ... costs.html

Не понял.
А где пастор?
Мужик в спецовке поверх платья?
Ни толпы корреспондентов, ни свиты, ни представителей власти, ни умилённой толпы народа.
Может он ещё и бесплатно это делает?
В чём ты увидел "христианство головного мозга"?
В том, что некто брызгает водой, пока работяги отдыхают?

[bering1]

Не понял.
А где пастор?
Мужик в спецовке поверх платья?

В чем отличие протестантов от прочих религий? В простоте , игнорировании посредников, внешней атрибутики при обращении к всевышнему. " Бог во мне" - кажется у них принято так, хотя может и ошибаюсь

[Makropulos]

Не понял.
А где пастор?
Мужик в спецовке поверх платья?

В чем отличие протестантов от прочих религий? В простоте , игнорировании посредников, внешней атрибутики при обращении к всевышнему. " Бог во мне" - кажется у них принято так, хотя может и ошибаюсь

Нет, они поют рэп в своих храмах и не парятся. В целом: отмороженные, как и все верующие. Самое замечательное в этих людях то, что они поют песни. А так: закоснелые, утратившие образ человеческий, неразумцы. Но, пока они играют в свои ролевые игры, не принося вреда обществу - это их личное дело. Главное: не за наши деньги и без педофилии.

[bering1]

Тут ты прав , у меня есть один старый знакомый адвентист. При всем том что человек с высшим образованием и работой начальником в известной фирме давно и закостенело верует в этой странной конфессии. Собираются своими группами, поют псалмы устраивают прочие обрядовые штучки. Но что характерно все у них делается с позитивным уклоном. Арендуют спортзалы играют в спортивные игры семьями, устраивают летние палаточные лагеря для себя и своих детей. А главное они никому не навязывают свое верование в отличие, скажем, от агрессивных иеговистов. Можно с ними ходить на их мероприятия , играть в спортивные игры в спортзале и ни слова не будет сказано что надо непременно примкнуть к ним.

[Индиана Джонс]

В чем отличие протестантов от прочих религий?

Ты хотя бы сначала разберись, в чем разница между сектой и традиционной религией

[Владимир13]

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[где?] церкви или идеологии[⇨].

А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!

[Индиана Джонс]

Владимир13, иди ты сам в секту! Надеюсь ума тебе опосля прибавится, когда без квартиры и без денег на улице окажешься,но за то научишься понимать разницу

[mindflyer]

А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.

Православие было основной веткой, это римско-католическая церковь откололась. Причины раскола в основном политические, и началось всё задолго до того - со времён коронации Карла Великого как императора, что признала западная часть христианской иерархии и против чего была восточная, ибо единственным легальным христианским императором считался император восточной римской империи, которую ныне мы называем Византией. Они же считали себя римскими императорами, а западный выскочка (Карл) хотел не просто королевского статуса, а именно императорского и хотел/требовал признания от церкви. Этот альянс светской власти (империя Карла Великого) и духовной (римские иерархи) и привёл в итоге к расколу церкви.

А что касается сект (или направлений, если не нравится название), то на заре формирования христианства таки да, их существовало много, и как "традиционную религию" мы знаем победившую "секту".

Не напомните, а кто из западных христиан выступал в 90-ые на российском телевидении? Вроде бы протестанты. Был цикл передач, довольно интересных. Я не считаю себя верующим человеком, но мне было интересно смотреть - нравились позитивным настроем, был явный контраст в их подходе "любите бога, вкалывайте на благо себя и других, будете успешными и богатыми" и православными призывами "человек раб божий, желание быть богатым и успешным - грех и гордыня". В тот момент мне чуть лучше стала понятна разница между западной и российской системой ценностей)

Православие слишком закостенело, с моей точки зрения. Если обсуждать библию с верующими и указывать на нестыковки, то часто будет ответом, что книга написана в конкретное время и потому формулировки нужно расценивать в контекте истории тех времён. Т.е. важность исторического контекста не только признается, но и используется как аргумент. Однако сейчас времена другие, а церковь всё продолжает настаивать на старых подходах. В этом смысле западное христианство чуть более гибкое. Правда, прежде чем стать таковым, несколько раз сломалось - протестанство, реформаторство, и в итоге множество течений в нынешнее время.

[bering1]

В чем отличие протестантов от прочих религий?

Ты хотя бы сначала разберись, в чем разница между сектой и традиционной религией

А что мне разбираться, ты и так тут все расскажешь. Вникать - только тратить время в пустую , поскольку не ищу в религиях смысла и заниматься этим от того уровня что знаю не буду

[normandija]

Се́кта (сред.-в. лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного направления и противостоящей ему, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1][2]. В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[3][4]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей[где?] церкви или идеологии[⇨].

А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!

Голословное утверждение. Где доказательства?

[mindflyer]

А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!

Голословное утверждение. Где доказательства?

Доказательство чего? Что секта и господствующая религия могут поменяться местами? Да легко - достаточно знать историю православия. Иконоборчество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B2%D0%BE
https://www.pravmir.ru/ikonoborchestvo- ... ochitanie/
Почти сто лет иконопочитание считалось отступлением от веры.

Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.

Потом стало как сейчас. Не поменялось бы - сейчас бы относились к иконам Иисуса как мусульмане к изображениям Мухаммеда. Был бы страшный грех. И ведь есть полное основание так считать

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4-5)

Всё это - и запрещение икон и потом разрешение - действия людей. Поменяются ценности, кто-нибудь влиятельный начнёт продвигать новые идеи - и вуаля, все верующие как прежде - еретики.

Господа верующие, историю собственной религии нужно знать. Иначе как можно считать себя верующим?

[normandija]

А это значит, что как только возобладает иной взгляд, секта может стать господствующей, а господствующая сектой. Последователям РПЦ не следует мнить себя стадом единственно правильной религии, так таких "единственно правильных" около 3000 только в христианстве. А само православие началось в 11 веке в следствии раскола, и потом не являло и не являет единства взглядов и действий, чему доказательством последние времена и события и количество только официальных направлений.
Ну и какое из указанных в списке самое правильное?
Никакое!

Голословное утверждение. Где доказательства?

Доказательство чего? Что секта и господствующая религия могут поменяться местами? Да легко - достаточно знать историю православия. Иконоборчество:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0 ... 0%B2%D0%BE
https://www.pravmir.ru/ikonoborchestvo- ... ochitanie/
Почти сто лет иконопочитание считалось отступлением от веры.

Кто старается изобразить на память на иконах бездушными и безгласными вещественными красками лики святых, не приносящие никакой пользы, потому что это глупая затея и изобретение дьявольского коварства, вместо того, чтобы добродетели их, о которых повествуется в писаниях, изображать в самих себе, как бы некоторые одушевлённые образы их, и таким образом возбуждать в себе ревность быть подобными им, как говорили божественные отцы наши, да будет ему анафема.

Потом стало как сейчас. Не поменялось бы - сейчас бы относились к иконам Иисуса как мусульмане к изображениям Мухаммеда. Был бы страшный грех. И ведь есть полное основание так считать

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им…» (Исх. 20:4-5)

Всё это - и запрещение икон и потом разрешение - действия людей. Поменяются ценности, кто-нибудь влиятельный начнёт продвигать новые идеи - и вуаля, все верующие как прежде - еретики.

Господа верующие, историю собственной религии нужно знать. Иначе как можно считать себя верующим?

Я имел ввиду заключительное утверждение: "Никакие".

Вы сами с собой спорите.

И, вообще, я даже не всерьёз, это написал. Просто, чтоб поддержать, продолжение беседы.

[normandija]

Из школьного учебника ОБК:

Спойлер

Разновидностью культовых сооружений являются ступы (санскр., макушка, куча). Верхушка ступы символизирует цель буддийского пути — просветление. Считается, что буддийские ступы разрушают все препятствия в мире, благоприятствуют процветанию местности, где сооружены. Тем, кто посещает ступы осознанно, они приносят большую пользу.

Согласно преданию, первые буддийские ступы были воздвигнуты после кремации тела Будды для хранения его пепла. Позже в ступы стали помещать священные книги, другие буддийские реликвии. Ступы воздвигали в честь буддийских святых, подвижников, распространителей учения Будды.

Одной из разновидностей ступ является ступа великого просветления, называемая также ступой победы над всеми препятствиями. Впервые сооружение в честь этого события было воздвигнуто в том месте, где оно
произошло, — в индийском городке Бодхгая.

Архитектура ступ в разных странах неодинакова. Однако, несмотря на различия, у всех ступ имеются пять обязательных элементов: основание, лестница (ступени), купол (полушарие), шпиль и навершие. Существует много различных объяснений значений элементов ступы, например: основание
ступы символизирует «омрачения» ума; лестница и купол символизируют восьмеричный благородный путь; шпиль — сострадание; навершие — просветление.

Строительство ступы начинают с обряда, который представляет собой очень сложный ритуал очищения местности от негативных энергий. После строительства ступы проводят обряд её освящения, при проведение которого
буддийские монахи читают специальные мантры. Это имеет большое значение, потому что ступа — это не просто строение из камня.
Согласно буддийской вере, ступа — это буддийский символ, который способствует сохранению мира на земле. После освящения верующие подходят к ступе и просят здоровья, счастья, благополучия.

То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.

[vg169]

То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.

Добавлю: и это ничем не отличается от поведения людей, которые создали иконы, молятся перед ними и просят у нарисованных персонажей счастья и благополучия.

[Сэнсей]

То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.

Добавлю: и это ничем не отличается от поведения людей, которые создали иконы, молятся перед ними и просят у нарисованных персонажей счастья и благополучия.

Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.

[leopold]

Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.

У сущности изображённой ступой.
Чуть-чуть сложнее и уже не понятно?
ЗЫ Кстати, зачем при обращении к личности, нужна картинка? И почему помощь личности зависит от картинки перед которой к ней обращаются?

[vg169]

Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.

Очевидно, у таинственных сил Природы, в которые буддисты верят так же слепо, как христиане слепо верят в таинственные силы своих богов.

[Владимир13]

Да, в некоторых течениях в буддизме крутят молитвенные барабаны, строят ступы, ползают простираясь и ещё много чего, как и в любой другой экзотерической религии, где люди больше обращают внимание на то что снаружи и не видят того, что внутри.

[normandija]

Про ступу, это оказывается из раздела: "Ритуалы и обряды", в конце уже. Я учебник с конца читал.

[normandija]

То-есть, люди же сами создали эту ступу. Получается, люди могущественней ступы, ведь они её создали. И люди же у творения рук своих просят: здоровья, счастья, благополучия. А, как она их услышит? Ведь, у неё нет ни ума, ни слуха, ни воли, чтобы что-нибудь делать. Это же, бездушная вещь.
Это люди могут с ней сделать всё что захотят. Могут её разрушить, или придать ей другую форму. Она зависит от людей, а не они от неё.

Добавлю: и это ничем не отличается от поведения людей, которые создали иконы, молятся перед ними и просят у нарисованных персонажей счастья и благополучия.

Нет, в случае с иконами люди просят помощи у личностей, изображенных на иконах, а не у самих икон. А вот у кого просят помощи в случае ступы - не понятно.

А как же Чудотворные иконы?
Кто чудеса творит: лица изображённые на иконах, или сами иконы? Если "лица", почему тогда не все иконы - чудотворные, а только какие-то, конкретные, особенные?

Ответ, из интернета:

В чем разница между чудотворными иконами и обычными?
Почему одни иконы чудотворные, а другие нет? Ведь мы молимся не иконам, а святым, на них изображенным. В чем же дело?
Дмитрий

Уважаемый Дмитрий,

Вы задали вполне справедливый вопрос. Но прежде чем на него отвечать, следует сделать некоторое уточнение: а что же мы понимаем под словом чудо? Это ведь не просто какое-то явление, выходящее за рамки наших представлений о законах естества, а ответ Бога на мольбу человека попавшего в беду, из которой он уже не надеется выбраться сам. И когда после молитвы перед иконой он получает такой ответ-помощь от Бога, то, естественно, хочет поделиться своей радостью с другими людьми. Вот эти рассказы свидетелей чуда и становятся основанием для почитания той или иной иконы как чудотворной. Хотя чудо сотворила, конечно же, не икона, а Господь. Но память о такой встрече человеческой веры и Божьего милосердия сохраняется в предании Церкви через почитание иконы. Святитель Феофан (Говоров) писал: «Некоторые иконы бывают чудотворными потому, что Богу так угодно. Сила тут не в иконе и не в людях прибегающих, а в Божией милости».

И, наверное, в этом смысле чудо­творной вполне обоснованно можно считать любую икону, перед которой человек молился и получил помощь от Господа. Даже ту, которая стоит на иконной полочке у Вас в квартире, если в Вашей молитвенной жизни был опыт подобного рода.
https://foma.ru/chudotvornyie-ikonyi.html

Всё равно не понятно: зачем считать или называть "чудотворной" икону, если чудеса творит Бог?

И почему просят помощи у святых, а не у Бога?

[Сэнсей]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

[leopold]

normandija, потому что на небе не демократия, а царство. А царство всегда иерархично. А в молитве к святому всегда содержится только одна просьба :"Моли Бога о нас (обо мне)".

То-есть и в раю есть господа и слуги.
И кем ты рассчитываешь там стать?
Кому прислуживать будешь вечность?

[bering1]

Почему игра в шахматы популярней чем игра в шашки (стоклеточные) или в Го? Вероятно потому что там имеется иерархия фигур? Стремление к иерархии заложено в генах?

[mindflyer]

Почему игра в шахматы популярней чем игра в шашки (стоклеточные) или в Го? Вероятно потому что там имеется иерархия фигур? Стремление к иерархии заложено в генах?

Безотносительное шахмат, только о генах. Интересно рассказывает антрополог Дробышевский, есть много видео на ютубе. Например:
[yb]43hQGLVdyto[/yb]
О маленьких группах людей с 6-ой минуты, с 9:30 про иерархическую организацию в больших скоплениях. Иерархия возникла как необходимость обеспечить жизнь в больших коллективах. Исторически большие группы (более 15-30 людей) относительно новое явление, ранее же группы были эгалитарными на протяжении миллионов лет, ярко выраженной иерархии не было. Так что эволюция в этом отношении сейчас в самом разгаре.
У него вообще дофига интересной и полезной информации, рекомендую.

[mindflyer]

Патриарх Кирилл прекратит поминовение константинопольского патриарха Варфоломея в богослужениях. Такое решение 14 сентября принял Синод РПЦ

https://russian.rt.com/russia/news/5544 ... arfolomeya
Ну что, теперь будем откалываться от православия как ранее англиканство откололось от католичества? Напомню, что это произошло по политическим причинам (а точнее, ради интересов тогдашнего короля Англии). А сейчас по политическим причинам российская церковь берёт курс на раскол (или, как минимум, шантажирует этим).
Любопытное изречение прочитал в сети по этому поводу:

Графа заполнения столбца с надписью: "железный занавес/изоляция" продолжает наполняться

[Сэнсей]

Патриарх Кирилл прекратит поминовение константинопольского патриарха Варфоломея в богослужениях. Такое решение 14 сентября принял Синод РПЦ

https://russian.rt.com/russia/news/5544 ... arfolomeya
Ну что, теперь будем откалываться от православия как ранее англиканство откололось от католичества? Напомню, что это произошло по политическим причинам (а точнее, ради интересов тогдашнего короля Англии). А сейчас по политическим причинам российская церковь берёт курс на раскол (или, как минимум, шантажирует этим).
Любопытное изречение прочитал в сети по этому поводу:

Графа заполнения столбца с надписью: "железный занавес/изоляция" продолжает наполняться

Это Варфоломей давным давно откололся. Когда стал масоном.

[mindflyer]

Это Варфоломей давным давно откололся. Когда стал масоном.

Т.е. когда католики откалывались от православия, то они тоже всё верно сделали?
Те тоже упрекали константинопольского патриарха Михаила в ереси.

"И вот папские легаты, наскучив сопротивлением патриарха, как они говорили, решаются на самый наглый поступок. 15 июля они вошли в церковь Софийскую и, когда клир готовился к служению в третий час дня в субботу, положили на главный престол грамоту отлучения на виду присутствующих клира и народа. Выйдя оттуда, они отрясли и прах от ног своих во свидетельство им, по слову Евангелия (Мф. 10: 14), восклицая: пусть видит и судит Бог. В отлучительной грамоте говорилось, между прочим: "Что касается столпов империи и почтенных мудрых граждан, то город (т. е. Константинополь) - христианнейший и православный. Что же касается Михаила, незаконно называемого патриархом, и поборников его глупости, то рассеиваются в нем бесчисленные плевелы ересей... Да будут анафема, да будут анафема, маран-афа (1Кор. 16:22). Аминь.

http://www.dorogadomoj.com/dr87pik.html

Таким образом причины церковного раскола в IX и XI столетиях были одни и те же: неправомерные притязания пап на подчинение их власти всех поместных церквей, с одновременным, как увидим ниже, отступлением римских пап от Православия в вопросах догматических, канонических и обрядовых. В этом сущность событий, а те фактические события, которые послужили конкретной причиной разрыва, были простой случайностью. Дело было не в отдельных фактах, а во всей совокупности идей и стремлений римских пап того времени. Дух властолюбия породил идею великой и опасной неправды - неограниченного властительства пап над всей Вселенской Церковью. Это подчинение папства греховному началу произошло только в IX веке. Но когда римские папы в IX веке впервые формулировали свои притязания, они не выдавали их за нововведения, а напротив, естественно, стремились доказать, что их власть была правом, повсюду и всегда признаваемым во Вселенской Церкви.

Замените в этой фразе "римских пап" на "патриарха РПЦ" - много отличий будет от нынешней ситуации?

Как же сильно православные ориентируются на политические сиюминутные мотивы, хотя казалось бы, в отличие от мирян, должны меньше всего внимания уделять любым политическим действиям слабых и грешных людей.

И, кстати, судя по Вашим словам, до вчерашнего дня патриарх Кирилл молился за масона Варфоломея и признавал его право руководить церковью. До тех пор, пока его решения устраивали патриарха Кирилла. Будь я верующим, Ваше высказывание оскорбило бы мои чувства верующего.

[vg169]

РПЦ откололась от мирового православия в 2014 году, когда Кремль отправлял на Украину батальоны "ихтамнетов", а Патриархия делала вид, что ничего особенного не происходит. Сегодня идет лишь юридическое оформление фактически произошедшего: Россия - государство-изгой, а РПЦ - церковь-изгой.

[Сэнсей]

РПЦ откололась от мирового православия в 2014 году, когда Кремль отправлял на Украину батальоны "ихтамнетов", а Патриархия делала вид, что ничего особенного не происходит. Сегодня идет лишь юридическое оформление фактически произошедшего: Россия - государство-изгой, а РПЦ - церковь-изгой.

Тебе и предыдущему оратору: чтобы понимать кто от кого откололся надо смотреть на вероучение и больше ни на что.
Католики изменили Символ Веры - значит они в этот момент откололись.
Филарет на Украине сказал, что москалей нужно убивать, а раньше он же действовал в направлении получения автокефалии в нарушение действующих церковных норм - значит это он откололся от Православия.