Православие и мир

[Сэнсей]

Владимир13, христианизация общества - это нравственно и правильно.

Ни что насильственное не может быть хорошим для всех.

А кто говорит про насильственно? Пуритане и иезуиты? Так это еретики. Из клятвы иезуита это следует однозначно. А у пуритан с из кальвинистским - чем у тебя больше денег, тем ты угоднее Богу - тоже. Кто там еще, конкистадоры? Даже лень раскладывать их по полкам.

[Сэнсей]

Владимир13, христианизация общества - это нравственно и правильно.

Ересь. При христинизации общества попики придумывают свою "нравственность", которая далека от естественной. Возврат к "Домострою" - противоестественно и дико в современном мире.
Играйте в свои ролевые игры в своей же среде.

А шо за штука такая - естественная нравственность? И чем отличается от христианской (православной, естественно)?

[Сэнсей]

Владимир13, христианизация общества - это нравственно и правильно.

вы про ту христианизацию которая кнутом проводилась? все верно?

Где проводилась?

[Centavrius]

ясно, дурака включаешь, ну а что делать когда сказать нечего

[Makropulos]

А шо за штука такая - естественная нравственность? И чем отличается от христианской (православной, естественно)?

Естественная нравственность представляет собой систему запретов и предписаний, стоящих на страже таких универсальных ценностей бытия, как жизнь, ϲʙᴏбода и достоинство каждого человека, независимо от его принадлежности к какой-либо из общностей или положения внутри системы социальной иерархии. В контексте ценностей и норм естественной нравственности жизнь, ϲʙᴏбода и достоинство даются человеку уже самим фактом его рождения в качестве человека. Без каких-либо условий, без всякого торга с кем бы то ни было он становится обладателем данных ценностей, и никто не вправе посягать на них, пытаться отнять их у него.

Христианство же стремится попрать жизнь, свободу и достоинство каждого человека. Разжёвывать не стану - сам поймёшь, если не совсем двинулся. Впрочем, ислам ещё радикальней, так что не ПГМ-нутые крайние.

[vg169]

А шо за штука такая - естественная нравственность? И чем отличается от христианской (православной, естественно)?

Это когда человек руководствуется голосом разума и совести, а не придуманными много веков назад догмами.

[meatspin]

вы про ту христианизацию которая кнутом проводилась? все верно?

Где проводилась?

На Руси. Когда язычников жгли, потом выяснилось что те кто жгли были не правильные православные христиане, и уже новые православные начали жечь старых православных. Потом выяснилось что и новые православные тоже не ангелы, и народ их дружно поставил к стенке. Теперь появились новые новые православные... ждем когда история совершит очередной виток, и их тоже начнут вешать на столбах, а все именно к этому и идет.

[Makropulos]

А шо за штука такая - естественная нравственность? И чем отличается от христианской (православной, естественно)?

Это когда человек руководствуется голосом разума и совести, а не придуманными много веков назад догмами.

Разум (интеллект, мировосприятие) и совесть - возникли в ходе эволюции и передаются по-наследству. Разум можно и нужно культивировать в себе так же, как и совесть.
Вопрос в другом: разумен ли этот разум?

[Сэнсей]

Makropulos, если Бога нет, то совесть то зачем культивировать? С ней бабла не нарубишь (а без него и здоровья в фитнес-центре не подкачаешь) и телок породистых в целях красивого потомства не натрахаешь. Так на хрена козе баян, спрашиваеццо?

[Владимир13]

Физиологи составили «фоторобот» бога

Американские физиологи опросили сотни человек, чтобы узнать, как, по их мнению, мог бы выглядеть бог. Ответы респондентов ученые объединили в одно изображение и получили своего рода «фоторобот» бога. Результаты исследования опубликованы в журнале PLOS ONE.

Ученые из Университета Северной Каролины в Чапел-Хилл провели исследование, в котором приняло участие 511 человек (все респонденты назвали себя христианами). Людям показывали несколько пар изображений с лицами, из каждой пары они должны были выбрать то лицо, которое больше похоже на их представление о внешности бога. Затем авторы совместили все картинки, которые выбрали респонденты, в одну — получился портрет бога, каким его видят американцы.
В исследовании приняли участие и мужчины, и женщины, представили разных рас и разных политических убеждений. В результате «портрет» бога получился разным в отдельных группах. Например, консерваторы видят бога более могущественным и более «белым», а у либералов бог более молодой и более женственный. В лице бога, полученном из ответов афроамериканцев, ученые нашли больше черт, типичных для этой расы. Ту же тенденцию ученые заметили и для разных возрастных групп: молодые участники исследования видят бога более молодым.

«Фоторобот» бога глазами американцев.jpg (53.84 КБ) 704 просмотра

Для проведения исследования ученые использовали технику так называемой обратной корреляции. Сначала авторы взяли изображение «среднего американца» — лицо, полученное из 50 фотографий американцев всех рас и возрастов. Затем на него наложили «шум» — случайные помехи, искажающие лицо — и получилось 300 изображений, которые потом и показывали участникам эксперимента.

Добавление «шума» на исходное изображение «среднего» американца.jpg (322.36 КБ) 704 просмотра

[Владимир13]

Голос совести и голос разума - это и есть сам т.н. бог или проявление самого высокого полюса в этой вселенной. Это он сам, а не какой-то кусок его/её, или часть лего или пазл. Он, точнее Это - присутствовало и века назад, и тысячелетия назад, и будет спустя миллионы и миллиарды лет. Оно есть всегда. Человек становится обладателем Этого, или не становится. И тогда про такого человека говорят, что он стал голосом Разума (того самого Абсолютного Разума) или совести, или мудрости. Он как губка, будучи опущена в океан, напитывается его влагой. Но не влага покидает губку, а губка покидает океан. Точнее, человек делает губку (тело) не способным удерживать влагу (мудрость, совесть, Разум). И тогда человек может являть собой ум, как голое производное физиологического мозга, лишённое духа или духовности, вырождающееся в абсолютный эгоизм.

Говоря иначе, человек совести есть человек, как часть Универсума, или Всего, или Бога. Он чувствует страдание и боль не только своего ближнего, и сопереживает, но и любого другого существа, которое также является частью этого целого. И, соответственно, он не будет желать или делать зла другим существам, будь то бушмен в прериях или американец в Нью Йорке, католик, или мусульманин. Отсюда понятие Брата и Сестры.

[Centavrius]

все респонденты назвали себя христианами

-
это из области ученые шутят я думаю

[Centavrius]

Голос совести и голос разума - это и есть сам т.н. бог или проявление самого высокого полюса в этой вселенной. Это он сам, а не какой-то кусок его/её, или часть лего или пазл. Он, точнее Это - присутствовало и века назад, и тысячелетия назад, и будет спустя миллионы и миллиарды лет. Оно есть всегда. Человек становится обладателем Этого, или не становится. И тогда про такого человека говорят, что он стал голосом Разума (того самого Абсолютного Разума) или совести, или мудрости. Он как губка, будучи опущена в океан, напитывается его влагой. Но не влага покидает губку, а губка покидает океан. Точнее, человек делает губку (тело) не способным удерживать влагу (мудрость, совесть, Разум). И тогда человек может являть собой ум, как голое производное физиологического мозга, лишённое духа или духовности, вырождающееся в абсолютный эгоизм.

Говоря иначе, человек совести есть человек, как часть Универсума, или Всего, или Бога. Он чувствует страдание и боль не только своего ближнего, и сопереживает, но и любого другого существа, которое также является частью этого целого. И, соответственно, он не будет желать или делать зла другим существам, будь то бушмен в прериях или американец в Нью Йорке, католик, или мусульманин. Отсюда понятие Брата и Сестры.

таки что такое зло и добро и в каких случаях одно и то же действие добро или зло?
например убийство человека добро или зло? я например считаю что это всегда зло

[Makropulos]

Makropulos, если Бога нет, то совесть то зачем культивировать? С ней бабла не нарубишь (а без него и здоровья в фитнес-центре не подкачаешь) и телок породистых в целях красивого потомства не натрахаешь. Так на хрена козе баян, спрашиваеццо?

Свобода и совесть нужны человеку разумному, чтобы счастливо прожить свою жизнь в мире сём. А деньги и женщины - предел мечтаний лишь крайне недоразвитых. Ты, видимо, так себе рай представляешь?

[Владимир13]

О боге

О добре и зле

[Сэнсей]

Makropulos, если Бога нет, то совесть то зачем культивировать? С ней бабла не нарубишь (а без него и здоровья в фитнес-центре не подкачаешь) и телок породистых в целях красивого потомства не натрахаешь. Так на хрена козе баян, спрашиваеццо?

Свобода и совесть нужны человеку разумному, чтобы счастливо прожить свою жизнь в мире сём. А деньги и женщины - предел мечтаний лишь крайне недоразвитых. Ты, видимо, так себе рай представляешь?

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

[Владимир13]

Хоть сто раз повтори "халва, халва", а во рту слаще не станет.

[Centavrius]

Хоть сто раз повтори "халва, халва", а во рту слаще не станет.

Хоть сто раз повтори бог бог во рту не появится, это всего лишь словоблудие и игры в бисер

[Владимир13]

А она есть, а значит Бог есть.

Ну и дальше что? Молиться ему в пол лбом? Или Аллаху Акбар? Или как то ещё?

[vg169]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

Тебе много раз объясняли, что ты утверждаешь чушь. Участники эволюции - не особи, а виды, популяции. Для выживания вида способность к взаимодействию, совместной деятельности, помощи другим членм сообщества очень даже выгодна. А вот пожирающие себе подобных имеют очень мало шансов в эволюционном соперничестве с другими видами.

[Сэнсей]

От повторения чушь-чушь-чушь она убедительнее не становится. Хотя...Геббельс был иного мнения.

[leopold]

От повторения чушь-чушь-чушь она убедительнее не становится. Хотя...Геббельс был иного мнения.

Угу.
"Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней".
Узнаёшь себя?

[Сэнсей]

От повторения чушь-чушь-чушь она убедительнее не становится. Хотя...Геббельс был иного мнения.

Угу.
"Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней".
Узнаёшь себя?

Я свою точку зрения обосновываю, а вот у вас всех - тупая Вера.

[Beric]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

феерическая глупость, сенсеюшка. среди разумных существ сильнее тот, кто умнее. ему и лучшие самки. а физическая сила и клыкастость( ) - это критерии отбора в животном мире.

очень показательно кстате, что для тебя, православнутого, что животная эволюция, что разумная - одно и то же. очень показательно

[Сэнсей]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

феерическая глупость, сенсеюшка. среди разумных существ сильнее тот, кто умнее. ему и лучшие самки. а физическая сила и клыкастость( ) - это критерии отбора в животном мире.

очень показательно кстате, что для тебя, православнутого, что животная эволюция, что разумная - одно и то же. очень показательно

Да ты туп в своём упорстве за мной бегать. Разум - те же клыки, когти и мышцы. Мы тут, на минуточку, о совести, если ты чо упустил.

[normandija]

Владимир13, христианизация общества - это нравственно и правильно.

Ни что насильственное не может быть хорошим для всех.

А кто говорит про насильственно? Пуритане и иезуиты? Так это еретики. Из клятвы иезуита это следует однозначно. А у пуритан с из кальвинистским - чем у тебя больше денег, тем ты угоднее Богу - тоже. Кто там еще, конкистадоры? Даже лень раскладывать их по полкам.

Пурита́не (англ. Puritans, от лат. puritas «чистота») — английские протестанты, не признававшие авторитет официальной церкви, последователи кальвинизма в Англии в XVI—XVII веках.[1] Пуритане обладали дисциплинированностью, страстным стремлением к почитанию Бога и желанием духовного возрождения.

В период правления Марии I (1553—1558) многие протестанты эмигрировали из Англии в континентальную Европу. Там они познакомились с учением Кальвина. Вернувшись при Елизавете I на родину, они стали выступать за углубление Реформации, очищение англиканства от сохранявшихся католических рудиментов — требовали заменить епископат выборными старейшинами (пресвитерами), вместо мессы вести проповеди, обряды упростить, а некоторые даже упразднить, лишить храмы украшений.

Пуритане отличались религиозным фанатизмом, храбростью, упорством, уверенностью в своей исключительности и «избранности», аскетизмом и расчётливостью в экономических вопросах. Тот, кто страдает, побеждает (vinci qui patitur) — был их девиз.

Пуритане подвергались репрессиям в годы правления Якова I и Карла I, и многие были вынуждены, как и при Марии I, покинуть Англию, переселиться в континентальную Европу. Часть из них отправилась в Северную Америку, и именно с их поселения в штате Массачусетс в 1620 году фактически началось английское заселение Северной Америки.

Пуританизм стал идеологическим знаменем Английской революции 1640—1649 годов. Неоднородность социально-политического состава пуритан привела к выделению среди них трёх сил: умеренного (пресвитериане), радикального (индепенденты) течений, а также низов Англии (левеллеры).

Пуританство, пуританизм, пуританская мораль — образ жизни, для которого характерны крайняя строгость нравов, целомудрие и аскетическое ограничение потребностей, расчётливость и бережливость, трудолюбие и целеустремлённость; например, игрушки считались бесполезными, а дети с малолетства помогали взрослым в работе.

Слово "пуританин" стало нарицательным.

[normandija]

Казаков, сербов и прочую шелупонь тоже не забывайте. Вернее получат, но из бюджета. А с некоторых ещё возьмут за услуги.

Сербы - нация. Называть, какую либо нацию "шелупонью" - граничит с шовинизмом.

ШОВИНИ́ЗМ
Мужской род
Крайний, наиболее реакционный национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
(Матф.7:1-3)

[normandija]

Естественная нравственность представляет собой систему запретов и предписаний, стоящих на страже таких универсальных ценностей бытия, как жизнь, ϲʙᴏбода и достоинство каждого человека, независимо от его принадлежности к какой-либо из общностей или положения внутри системы социальной иерархии. В контексте ценностей и норм естественной нравственности жизнь, ϲʙᴏбода и достоинство даются человеку уже самим фактом его рождения в качестве человека. Без каких-либо условий, без всякого торга с кем бы то ни было он становится обладателем данных ценностей, и никто не вправе посягать на них, пытаться отнять их у него.

Христианство же стремится попрать жизнь, свободу и достоинство каждого человека. Разжёвывать не стану - сам поймёшь, если не совсем двинулся. Впрочем, ислам ещё радикальней, так что не ПГМ-нутые крайние.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)

Не вписывается в эту заповедь то что выше написано о Христианстве.

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
(Рим.12:17-19)

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
(1Пет.3:9)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:38-48)

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
(1Пет.2:17)

5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
(Фил.4:5)

19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:19-24)

1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
(Тит.3:1-3)

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:1-3)

15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
(1Фесс.5:15)

23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:23-26)

12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
(Кол.3:12-15)

10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:10)

Вам нравятся люди которые вас ненавидят? Нравятся люди которые вас презирают? Хотите чтобы люди вас злословили? Вам, нравится, когда люди к вам недружелюбны? Хотите, чтобы люди с вами ссорились? Нравится, когда ваши просьбы не исполняют? Не любите, когда вам делают добро? Нравится, когда вас не любят? Нравится, когда вас проклинают?
И, поэтому, вы ненавидите Христианство?

[Centavrius]

Вам нравятся люди которые вас ненавидят? Нравятся люди которые вас презирают? Хотите чтобы люди вас злословили? Вам, нравится, когда люди к вам недружелюбны? Хотите, чтобы люди с вами ссорились? Нравится, когда ваши просьбы не исполняют? Не любите, когда вам делают добро? Нравится, когда вас не любят? Нравится, когда вас проклинают?
И, поэтому, вы ненавидите Христианство?

Почти все верно перечислил, это суть христианства по факту, а не по писаниям, поэтому и не лезем в христианство чтобы остаться любящими, не завистливыми и т.д.

[Makropulos]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

Ты не в курсе, видимо, что у животных хотя и нет понятий "бог" и "совесть", но животные ведут себя порой совестливие некоторых людей. Про слонов, про буйволов почитай. А у людей-то, собственно, за десятки тысяч лет ничего не изменилось, всё так же борются за лучших самок и за место в пещере с видом на Рублёвку. Дело в том, что мозг человеческий склонен к развитию сознания и, как следствие - шумеры, Египет, Греция. Люди вообще стадные существа (на мамонтов вместе легче охотиться), а в стаде принято следовать некоторым правилам. Интеллект развивался, и в итоге есть современная цивилизация. Бог тут вообще не причём, его же нет.

И твоё последние утверждение алогично: ошибка в аргументации.