Православие и мир

[Владимир13]

FreemanNow, Ну конечно же.
В чём смысл твоих слов?

[Владимир13]

Спойлер

И тогда будет новое слово-вопрос и новое слово-ответ. Если слово окажется знакомым, то структура не обратит на него внимания. Но если на вход будут настойчиво подавать сигнал со значением 4, на который требуется ответ 5, то возникнет такая структура, для которой это будет естественно и возможно, 4 станет равным 5.
Точно так же развивается и наука, историю которой кто только не пытался изучать: Пригожин ("Порядок из хаоса"), Грофф ("За пределами мозга"). Франк ("Философия науки"). Кун ("Структура научных революций") и др. Ученый, исследуя природу, задает ей вопросы, которые он способен сформулировать, и получаст ответы. Ответы он получает не всегда такие, которые готов и способен принять. Но так как природу он изменить не может, то меняется сам, перестраивает себя таким образом, чтобы получаемые ответы стали его ответами, т.е. чтобы его желания совпали с его возможностями. Это порой так приятно. В результате человек меняется и, следовательно, для него меняется окружающий его мир. Вселенная из механизма превращается в компьютер, в самообучающийся нейрокомпьютер и т.д., оставаясь при этом неизменной.
"Природу невозможно заставить говорить то, что нам хотелось бы услышать. Научное исследование — не монолог. Задавая вопрос природе, исследователь рискует потерпеть неудачу, но именно этот риск делает эту игру столь увлекательной — писал Пригожин. С этим нельзя не согласиться. Каждая неудача заставляет нас отказываться от самих себя. Чем больше неожиданных ответов, которые надо принять и объяснить, тем дальше мы от самих себя. В этой игре вопросов и ответов к природе ставкой являемся мы сами и расплачиваемся только собой. Наука — это самая азартная игра из всех существующих; здесь играют не на деньги и не на интерес и даже не на жизнь. Здесь играют на душу, и Гете не просто так писал про Фауста.
До тех пор, пока человек просто смотрит в окружающее пространство, пока он ест, спит, добывает на пропитание или размножается, ему ничего не грозит. Но стоит этому человеку грамотно сформулировать и просто задать вопрос "А для чего это?", "А почему так?" и получить неожиданный ответ как его девственность закончится и он станет другим или вообще исчезнет.
Порой полученный ответ способен уничтожить вопрошающего "Герман сошел сума. Он сидит в Обуховской больнице в 17-м нумере, не отвечает ни на какие вопросы и бормочет необыкновенно скоро. "Тройка, семерка, туз! Тройка, семерка, дама!..." (А.С.Пушкин).
Наблюдение изменяет самого наблюдателя. Может быть, смотреть в замочную скважину это и не подвиг, но что-то героическое и азартное рискованное в этом есть. В свое время М.Хайдеггер утверждал, что приближение ученого к объектам исследования означает, что те подвергаются насилию со стороны ученого. Сомнительно. Скорее всего ученый насилует сам себя собственными же вопросами. За это его можно обозвать азартным мазохистом в хорошем смысле этого слова и не более Молодой ученый отличается от своего старшего собрата только тем, что. провоцируя природу на ответный удар, он наивно надеется все же избежал его. Старший же коллега прекрасно знает, чем все это кончится, и готовит себя к тому, чтобы получить удовольствие от порой "грубых и болезненных" ответов на заданные им вопросы.

Расторгуев C.П. — «Информационная война»

Прекрасная выдержка.

[Centavrius]

Спойлер

Таким образом, было показано, как информационные процессы могут приводить окружающий материальный мир к разрушению. При этом в результате развития этих информационных процессов остается "сухой остаток" — упрощенная структура и множество ушедших в небытие элементов, факт гибели которых придал уцелевшей системе новые способности.
Доказательство того факта, что подобная система в принципе не может защититься, если не изменен алгоритм ее функционирования, тривиально. Процесс обучения неизбежен, а значит, неизбежна гибель элементов, таким образом, постоянно идет обеднение схемы. Здесь важно во время ощутить оптимальную точку, т.е. то критическое количество элементов, которых еще достаточно для понимания окружающего мира; дальнейшая гибель их уже будет вести систему не вперед в будущее, а назад к деградации, к растворению в мире, к нирване. Этим путем идет природа, порождая многообразие форм, а затем стирая их. Ив этом смысле одним из важных результатов данной работы можно считать пусть более иллюстративную, чем строго доказанную гипотезу о том, что любая смерть не может быть бессмысленной, особенно если речь идет о познании. Возможно, что аналогичным образом работает и мозг человеческий в котором каждый день гибнут и только гибнут, не возрождаясь, десятки тысяч нейронов.
Благодаря их гибели мы осмысливаем свое предназначение в этом мире помня свое прошлое.
Там же. где ещё сохраняется нетронутый знаниями нейронный хаос, хранится информация о наших прошлых жизнях, которых, конечно. никогда и не было. Любая нейронная структура является памятью о чем-то. То, как мы будем трактовать это что-то, определяется уже нашей фантазией, целью и потребностями.
В приведенных примерах из данного раздела и раздела 1.1 хорошо просматривается зависимость между функциональными возможностями отдельных элементов и сложностью правил самообучения всей системы в рамках одного и того же принципа самообучения. Выбор схемы обучения в соответствии с заданными критериями из потенциально возможного многообразия схем, которое значительно превосходит по численности исходное число элементов системы, требует отдельного серьезного исследования.
Вполне возможно, что основным критерием выбора той или иной схе¬мы обучения является Время.
Для любой информационной самообучающейся системы переход от се¬годняшней структуры к завтрашней — это серьезная проблема существова¬ния во времени. Понятно, что процессы самообучения на принципе гибели элементов необратимы, исходя из своей сути. Поэтому там, где речь идет о подобных информационных самообучающихся системах, к прошлому возврата нет.
«Информационные объекты» живут несколько в другом измерении, чем объекты классической физики. Для них обратной дороги нет и быть не мо¬жет. Конечно, можно попытаться унестись воспоминанием в далекое про¬шлое, но это уже будет не настоящее прошлое, а его жалкая модель. И с каждым вновь прожитым мгновением, эта модель будет претерпевать неизбежное разрушение.

[sergey43]

Перечитайте внимательно и неспешно, верующие. Здесь в одном предложении весь смысл жизни человека.Беседа преподобного Серафима с Н. А. Мотовиловым. О цели христианской жизни

– Господь открыл мне, – сказал великий старец, – что в ребячестве вашем вы усердно желали знать, в чем состоит цель жизни нашей христианской, и у многих великих духовных особ вы о том неоднократно спрашивали...
Я должен сказать тут, что с 12-летнего возраста меня эта мысль неотступно тревожила, и я действительно ко многим из духовных лиц обращался с этим вопросом, но ответы меня не удовлетворяли. Старцу это было неизвестно.
– Но никто, – продолжал отец Серафим, – не сказал вам о том определительно.
Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, твори добро – вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.
Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего.
Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: «Всяк, иже не собирает со Мною, тот расточает» (Мф.12:30, Лк.11:23). Доброе дело иначе нельзя назвать как собиранием, ибо хотя оно и не ради Христа делается, однако же добро. Писание говорит: «Во всяком языце бояйся Бога и делаяй правду, приятен Ему есть» (Деян.10:35).

Если вы будете думать, что "ради Христа", это ради человека Иисуса Христа, то Вы ничего не достигнете.
Если вы будете думать, что "ради Христа", это ради и для того, что живёт в вашем сердце, то вы не ошибётесь.

Я не ошибусь, если скажу, что 90%, считающих себя православными, живут ради детей и себя. И правильно делают. А религия и церковь: для кого - на втором, для кого - на десятом месте.

[Владимир13]

Спойлер

Таким образом, было показано, как информационные процессы могут приводить окружающий материальный мир к разрушению. При этом в результате развития этих информационных процессов остается "сухой остаток" — упрощенная структура и множество ушедших в небытие элементов, факт гибели которых придал уцелевшей системе новые способности.
Доказательство того факта, что подобная система в принципе не может защититься, если не изменен алгоритм ее функционирования, тривиально. Процесс обучения неизбежен, а значит, неизбежна гибель элементов, таким образом, постоянно идет обеднение схемы. Здесь важно во время ощутить оптимальную точку, т.е. то критическое количество элементов, которых еще достаточно для понимания окружающего мира; дальнейшая гибель их уже будет вести систему не вперед в будущее, а назад к деградации, к растворению в мире, к нирване. Этим путем идет природа, порождая многообразие форм, а затем стирая их. Ив этом смысле одним из важных результатов данной работы можно считать пусть более иллюстративную, чем строго доказанную гипотезу о том, что любая смерть не может быть бессмысленной, особенно если речь идет о познании. Возможно, что аналогичным образом работает и мозг человеческий в котором каждый день гибнут и только гибнут, не возрождаясь, десятки тысяч нейронов.
Благодаря их гибели мы осмысливаем свое предназначение в этом мире помня свое прошлое.
Там же. где ещё сохраняется нетронутый знаниями нейронный хаос, хранится информация о наших прошлых жизнях, которых, конечно. никогда и не было. Любая нейронная структура является памятью о чем-то. То, как мы будем трактовать это что-то, определяется уже нашей фантазией, целью и потребностями.
В приведенных примерах из данного раздела и раздела 1.1 хорошо просматривается зависимость между функциональными возможностями отдельных элементов и сложностью правил самообучения всей системы в рамках одного и того же принципа самообучения. Выбор схемы обучения в соответствии с заданными критериями из потенциально возможного многообразия схем, которое значительно превосходит по численности исходное число элементов системы, требует отдельного серьезного исследования.
Вполне возможно, что основным критерием выбора той или иной схе¬мы обучения является Время.
Для любой информационной самообучающейся системы переход от се¬годняшней структуры к завтрашней — это серьезная проблема существова¬ния во времени. Понятно, что процессы самообучения на принципе гибели элементов необратимы, исходя из своей сути. Поэтому там, где речь идет о подобных информационных самообучающихся системах, к прошлому возврата нет.
«Информационные объекты» живут несколько в другом измерении, чем объекты классической физики. Для них обратной дороги нет и быть не мо¬жет. Конечно, можно попытаться унестись воспоминанием в далекое про¬шлое, но это уже будет не настоящее прошлое, а его жалкая модель. И с каждым вновь прожитым мгновением, эта модель будет претерпевать неизбежное разрушение.

И это интересная выдержка. В этом человеке есть Мысль. В авторе.

[Владимир13]

Пропустил выделить ещё одно важное предложение.

Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не в делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святого Божьего.
Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего. Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа. Все же не ради Христа делаемое, хотя и доброе, мзды в жизни будущего века нам не представляет, да и в здешней жизни благодати Божией тоже не дает. Вот почему Господь Иисус Христос сказал: «Всяк, иже не собирает со Мною, тот расточает» (Мф.12:30, Лк.11:23).

[Centavrius]

Владимир13, вся книга интересная http://www.klex.ru/g5

[normandija]

Владимир13, вот потому то нужно познавать мир научными методами, а не по-дельфиски через личные ощущения )))

Правда? А, сахар и соль, вы на вкус определяете(чрез личные ощущения), или научными методами?

Ты все белые порошки на вкус пробуешь ?[/quote]

Нет и не собираюсь. Не стоит, и никогда не стояло такой задачи. Зачем? Накопить знания о мире? Зачем? Чтоб в конечном итоге, со всеми этими накопленными знаниями помереть? Смысл то какой?

[Владимир13]

Владимир13, вся книга интересная http://www.klex.ru/g5

Спасибо. Я подобного много перечитал лет 30 назад. Сейчас мне это не очень интересно, но всё равно - Спасибо. Может попробую когда.

[FreemanNow]

normandija,

серная кислота — тяжёлая маслянистая жидкость без цвета и запаха, с кислым «медным» вкусом.

[Centavrius]

[yb]R8EIx9SE5So[/yb]

[Centavrius]

ну иногда чтоб сделать шаг вперед нужно сделать 2шага назад...

[Владимир13]

[yb]R8EIx9SE5So[/yb]

Я уже писал здесь -

“...Не верь никому: ни мудрецам, потому что то, что сегодня мы считаем мудростью, наши потомки назовут глупость. Не верь правителям, потому что они ищут только для себя. Не верь политикам, потому что они сделали ложь орудием борьбы с Истиной. Не верь богатым и авторитетным - потому что откуда им знать, что для тебя лучше? Не верь никому - даже мне, если это не соответствует Желанию твоего Сердца...”
(Будда Шакьямуни)

[normandija]

normandija,

серная кислота — тяжёлая маслянистая жидкость без цвета и запаха, с кислым «медным» вкусом.

Верю. Но, проверять не собираюсь.

[sergey43]

“...Не верь никому: ни мудрецам, потому что то, что сегодня мы считаем мудростью, наши потомки назовут глупость. Не верь правителям, потому что они ищут только для себя. Не верь политикам, потому что они сделали ложь орудием борьбы с Истиной. Не верь богатым и авторитетным - потому что откуда им знать, что для тебя лучше? Не верь никому - даже мне, если это не соответствует Желанию твоего Сердца...”
(Будда Шакьямуни)

Не верь родителям и учителям. Не верь собственной жене. Не верь Будде Шакьямуни))

[Centavrius]

normandija, на все воля аллаха

[Владимир13]

Немного поисследовал сайт Расторгуев C.П.. Книги онлайн а там тоже есть интересное.
Воспоминание о душе Раздел: Вселенная и космос

Основной тезис данной работы: Начала не было!
Мы пришли из бесконечности, а вот сумеем ли её продолжить – это во многом зависит от нас! Ибо мы, в какой-то степени, являемся инструментом Вечности. А окружают нас не только и не столько слова и предметы, сколько ДЕЛО, которому мы служим и в котором пребываем.
Сайт книги — vospominanie-o-dushe.ru

Да он скрытый оккультист.

[normandija]

“...Не верь никому: ни мудрецам, потому что то, что сегодня мы считаем мудростью, наши потомки назовут глупость. Не верь правителям, потому что они ищут только для себя. Не верь политикам, потому что они сделали ложь орудием борьбы с Истиной. Не верь богатым и авторитетным - потому что откуда им знать, что для тебя лучше? Не верь никому - даже мне, если это не соответствует Желанию твоего Сердца...”
(Будда Шакьямуни)

Не верь родителям и учителям. Не верь собственной жене. Не верь Будде Шакьямуни))

Там же написано: не верь, никому, если то, что он говорит, противоречит "желанию твоего сердца". Хочешь воровать - воруй, хочешь сексом заниматься с малыми детьми(есть, и такие "сердца") - следуй своему желанию, и не верь тому, кто говорит, что это плохо. Он, просто пытается ложью, бороться с "истиной", которая заключается в "желании твоего сердца". Вот, и вся философия. (разумеется, это не относится к мужу, который любит "обсасывать" взглядом, чужие голые зады, ему разумеется, стоит верить), а всем остальным - нет.

[sergey43]

“...Не верь никому: ни мудрецам, потому что то, что сегодня мы считаем мудростью, наши потомки назовут глупость. Не верь правителям, потому что они ищут только для себя. Не верь политикам, потому что они сделали ложь орудием борьбы с Истиной. Не верь богатым и авторитетным - потому что откуда им знать, что для тебя лучше? Не верь никому - даже мне, если это не соответствует Желанию твоего Сердца...”
(Будда Шакьямуни)

Не верь родителям и учителям. Не верь собственной жене. Не верь Будде Шакьямуни))

Там же написано: не верь, никому, если то, что он говорит, противоречит "желанию твоего сердца". Хочешь воровать - воруй, хочешь сексом заниматься с малыми детьми(есть, и такие "сердца") - следуй своему желанию, и не верь тому, кто говорит, что это плохо. Он, просто пытается ложью, бороться с "истиной", которая заключается в "желании твоего сердца". Вот, и вся философия. (разумеется, это не относится к мужу, который любит "обсасывать" взглядом, чужие голые зады, ему разумеется, стоит верить), а всем остальным - нет.

Ну кому-то ж надо верить.

[Сэнсей]

sergey43, в том их и беда, что они не верят никому. А самые продвинутые - даже себе. А уж самые яйцеголовые и вообще считают, что вокруг все иллюзия.

[sergey43]

sergey43, в том их и беда, что они не верят никому. А самые продвинутые - даже себе. А уж самые яйцеголовые и вообще считают, что вокруг все иллюзия.

Совершенно верно. Ориентир лишь на собственные желания, пристрастия и сердце работает иногда против человека и человечества. Пример - немцы.

[vg169]

Немного поисследовал сайт Расторгуев C.П.. Книги онлайн а там тоже есть интересное.
Воспоминание о душе Раздел: Вселенная и космос

Основной тезис данной работы: Начала не было!
Мы пришли из бесконечности, а вот сумеем ли её продолжить – это во многом зависит от нас! Ибо мы, в какой-то степени, являемся инструментом Вечности. А окружают нас не только и не столько слова и предметы, сколько ДЕЛО, которому мы служим и в котором пребываем.
Сайт книги — vospominanie-o-dushe.ru

Да он скрытый оккультист.

Я поинтересовался, кто такой этот С.П.Расторгуев. Оказывается, академик Российской академии естественных наук (РАЕН). Той самой, где подвизаются Петрик, Фоменко и Онищенко, где почетным академиком избрали Кадырова, где изучают торсионные поля и волновой геном...
Так что он не скрытый оккультист, а вполне откровенный шарлатан. Впрочем, это одно и то же.

[Centavrius]

vg169, так и да, ты тож обычный форумный трындабол

[vg169]

vg169, так и да, ты тож обычный форумный трындабол

Больная мозоль? В аптеках есть хорошие мозольные пластыри.

[Сэнсей]

Вот так вот: выложил Центаврус сокровенное, одному понравилось, другой плохих слов наговорил. А Центаврус и обиделсо. Или вот в Политике: топили пенсионер-таможенник с ПрепоСуперПрограммером за Грудинина с гиканьем и молодеццким посвистом, а потом один выпил под выходные чутка - и фсе:
... прошла Любофф,
завяли помидоры,
ботинки жмут
и вовсе нам не по пути...
Выводы желающие могут во множестве найти как у дедушки Крылова и Козьмы нашего Пруткова, так и во всех эпосах всех народов планеты.

[meatspin]

Сэнсей, любопытства ради, когда у вас день рождения? число и месяц. Можно в личку.

[vg169]

Вот так вот: выложил Центаврус сокровенное, одному понравилось, другой плохих слов наговорил. А Центаврус и обиделсо. Или вот в Политике: топили пенсионер-таможенник с ПрепоСуперПрограммером за Грудинина с гиканьем и молодеццким посвистом, а потом один выпил под выходные чутка - и фсе:
... прошла Любофф,
завяли помидоры,
ботинки жмут
и вовсе нам не по пути...
Выводы желающие могут во множестве найти как у дедушки Крылова и Козьмы нашего Пруткова, так и во всех эпосах всех народов планеты.

Вот видишь! А ты говорил, что истина одна и на веки веков.

[Сэнсей]

vg169, одна: пить меньше надо. (из классики опять же).

[Centavrius]

Вот так вот: выложил Центаврус сокровенное, одному понравилось, другой плохих слов наговорил. А Центаврус и обиделсо. Или вот в Политике: топили пенсионер-таможенник с ПрепоСуперПрограммером за Грудинина с гиканьем и молодеццким посвистом, а потом один выпил под выходные чутка - и фсе:
... прошла Любофф,
завяли помидоры,
ботинки жмут
и вовсе нам не по пути...
Выводы желающие могут во множестве найти как у дедушки Крылова и Козьмы нашего Пруткова, так и во всех эпосах всех народов планеты.

Боюсь что ты ошибся в своих выводах, но не расстраивайся, я не обиделся

[Centavrius]

http://worldcrisis.ru/crisis/2963459?ut ... paign=best занимательное письмо.