Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
101
16%
 
Всего голосов: 634

Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Православие и мир

Сообщение bering1 »

Он явно заблуждается , наоборот в этой простой персонификации проявляется забота о каждом члене общества. К тому же скоро-скоро будут клеить на все товары QR коды, на лекарства , одежду, продукты питания, (поговаривают что даже на нижнее белье и контрацептивы 8-[] ) Так что его опасения напрасны. Государство позаботиться о каждом гражданине, никто не останется без присмотра большого брата.
Кстати эту функцию - обклеивать товары кодами государство подарило не кому иному как г-ну Усманову. И якобы они будут обходиться нам всем в 50 копеек за штуку. Но на самом деле с этой системой маркировки производителям будет навешена масса сервисов , разумеется не бесплатных. Начиная от разнообразной логистической техники до готовых под ключ складов-автоматов. И здесь могут, если подсуетятся, проявить себя в этом технологии ЛСТК. И вероятно это уже все оговорено в бизнес планах производителей конструкций

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение vg169 »

Конкурентодаff писал(а): 17 апр 2019, 22:39 Дацюк обратился к Путину с протестом против закона о СНИЛС
Невозможно не вспомнить старую шутку о спортсменах:
- Зачем тебе голова?
- Я в нее ем!
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Член форума
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 00:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение Член форума »

Это теперь новая мода такая?
Соборы поджигать?
https://www.rbc.ru/society/18/04/2019/5 ... 132b0d3c89
Конкурентодаff
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 00:54
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Православие и мир

Сообщение Конкурентодаff »

Ответ главного пургамёта

В Кремле высказались по поводу обращения хоккеиста Дацюка

Обращение хоккеиста Павла Дацюка с просьбой отменить принятые в начале апреля изменения в закон о СНИЛС, направленное президенту России Владимиру Путину, не получали в Кремле. Об этом заявил пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков. Его слова приводит РИА Новости в четверг, 18 апреля.

«Нет, не получали, не ознакомились», — пояснил он, отвечая на соответствующий вопрос журналистов.

Письмо 40-летнего нападающего петербургского СКА было ранее опубликовано на сайте «Ридус». Спортсмен видит в новом законе угрозу национальной безопасности. Речь идет о том, что по номеру СНИЛС возможно отслеживать действия граждан. Дацюк подчеркнул, что в нынешнем виде закон противоречит конституции и Гражданскому кодексу.
3 апреля стало известно о том, что бумажные страховые свидетельства обязательного пенсионного страхования будут заменены на электронные. Новым участникам пенсионной системы откроют индивидуальные лицевые счета, по которым они смогут получать социальные услуги.
Так, россиянам больше не будут выдавать свидетельства обязательного пенсионного страхования (документ зеленого цвета), вся информация будет храниться в электронном виде.

Об этом сообщает Рамблер. https://news.rambler.ru/politics/420570 ... e=copylink
Владимир13
Сообщения: 12723
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Православие и мир

Сообщение Владимир13 »

Успеха в воспитании концентрации не может достичь тот, кто пытается делать это от случая к случаю. К успеху приведёт только «устойчивая и неослабно удерживаемая цель». Ученики XIX века слишком склонны думать, что успехов в оккультизме можно достичь так же, как в школе или колледже, путём чтения и изучения напечатанных слов. Совершенное знание всего, что когда- либо было написано о концентрации, не приводит к успеху в практике, о которой я веду разговор. Простое книжное знание высмеивалось этой школой так же часто, как его высмеивает невежа. Это не означает, что нужно избегать книжных знаний, но такой вид их приобретения без практики концентрации столь же бесполезен, как вера без практического применения. Мне кажется, что где-то это названо «книжным знанием». Несомненно, так это и есть, и такой сорт культуры наиболее уважаем в эти времена упадка.

В начале этой статьи истинная практика названа раджа-йогой. Она отвергает те физические движения, позы и средства, которые относятся исключительно к сегодняшней личности, и направляет ученика к добродетелям и альтруизму как основе, с которой надо начинать. Это чаще отвергают, чем принимают. За последние 1800 лет было так много сказано о розенкрейцерах, египетских Адептах, тайных Учителях, каббале и прекрасных таинственных книгах, о том, что ученики, не имеющие наставников, но привлечённые этими вопросами, просят сведений и бесполезно ищут входа в храм страстно желаемых знаний, считая, что правила добродетелей предназначены не для них, а для малышей и воскресных школ. Вследствие этого мы видим сотни книг на всех языках Европы, рассматривающие обряды, церемонии, заклинания и другие запутанные вещи, которые ведут только к потере времени и денег. Лишь немногие из авторов этих книг имеют что-нибудь, кроме «просто книжного знания». Иногда они имеют определённую известность, но только среди невежд, которые ещё более невежественны, чем они. Так называемые великие люди, зная, как убийственно для репутации признание в мизерности их практических знаний, пустословят о «выходах за пределы и элементалах», «философских камнях и эликсирах». Они осмотрительно скрывают от своих читателей знание того, насколько недостаточны их приобретения, и насколько они неуверенны в собственном ментальном состоянии. Пусть же ищущий раз и навсегда знает, что добродетели не могут быть выброшены за ненужностью и их нельзя игнорировать. Их надо сделать частью нашей жизни и понять их философскую основу.

Могут спросить: можно ли добиться успеха в воспитании концентрации только практикой добродетелей? Ответ на этот вопрос таков: нет, не в этой жизни, но, возможно, этот день придёт в одной из следующих жизней. Добродетельной жизнью собирается много заслуг, которые когда-нибудь станут причиной рождения в мудрой семье, где, по всей вероятности, может начаться истинная практика концентрации. Или это может стать причиной рождения в семье последователей Учения или тех, кто ушли далеко по Пути, как сказано в «Бхагавад Гите». Но такое рождение трудно получить, говорит Кришна, следовательно, только одни добродетели не всегда быстро приведут к тому, о чём идёт речь.

Нужно настроить свой разум на постоянную работу в этом направлении. Ленивые или любящие удовольствия перестают стремиться на пороге и удовлетворяются приятной стезёй, определённой для тех, кто «боится Бога и уважает короля». Необходимо пересечь необъятные поля исследований и эксперимента, встретить немыслимые опасности и незнакомые силы. Всё это надо преодолеть, потому что в этом сражении не просят и не дают пощады. Огромный запас знаний надо найти и понять. Небесное царство не даётся по просьбе, оно должно быть взято силой. И только одним способом можно обрести волю и силу для этого – приобретением добродетелей, с одной стороны, и ежеминутным самоосознанием, с другой. Однажды к нам придёт понимание, почему нельзя игнорировать ни одну проходящую мысль, нельзя пропустить ни одно мелькнувшее впечатление. Можно видеть, что это не простая задача. Это гигантская работа. Размышляли ли вы когда-нибудь о том, что простая промелькнувшая картина или единственное слово, моментально теряющиеся в стремительном движении мира, могут быть основой для сновидения, которое отравит ночь и отразится на работе мозга на следующий день? Каждое из них нужно исследовать. Если что-то было упущено, тогда, проснувшись на следующий день, нужно искать потерянное, вспоминая каждое слово и каждое обстоятельство предыдущего дня, подобно астроному, вглядывающемуся в космос. Аналогично, нужно научиться и без особой на то причины, возвращаться в предыдущий день, с тем чтобы внимательно и в деталях расследовать всё случившееся, всё, чему вы позволили пройти через свой мозг. Разве это лёгкое дело?

Джадж У.К. - Воспитание концентрации
Уильям Кван Джадж (англ. William Quan Judge; 13 апреля 1851 — 21 марта 1896) — один из трёх главных основателей Теософского Общества, оккультист, писатель, юрист, сподвижник Елены Петровны Блаватской.
Ваш Люцифер △ 666
Аватара пользователя
bering1
Сообщения: 7795
Зарегистрирован: 30 дек 2012, 19:49
Настоящее имя: Игорь
Откуда: Смоленщина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 5 раз

Православие и мир

Сообщение bering1 »

Конкурентодаff писал(а): 18 апр 2019, 14:03 вся информация будет храниться в электронном виде.
Теперь каждому забота чтобы не пропасть из базы
smolanin
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 15 фев 2010, 23:10
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 12 раз

Православие и мир

Сообщение smolanin »

Одно дело - когда соборы самовозгораются и другое дело, когда их грабят и сжигают захватчики.
Вспомнить хотя бы как "поработали" немецко-фашистские захватчики не только в СССР, но и по всей Европе. И сколько асего разграбили и сожгли современные "демократизаторы" в Ливии, Ираке и Сирии.
Жгут и грабят не первое столетие:
http://9tv.co.il/news/2019/04/18/269538.html
Член форума
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 18 фев 2019, 00:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение Член форума »

Вот уже потихоньку сомнения возникают:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5cb8ece19a7947744f3ec984
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8560
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 114 раз
Поблагодарили: 306 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение vg169 »

smolanin писал(а): 19 апр 2019, 12:45 Одно дело - когда соборы самовозгораются и другое дело, когда их грабят и сжигают захватчики.
Вспомнить хотя бы как "поработали" немецко-фашистские захватчики не только в СССР, но и по всей Европе. И сколько асего разграбили и сожгли современные "демократизаторы" в Ливии, Ираке и Сирии.
Жгут и грабят не первое столетие:
http://9tv.co.il/news/2019/04/18/269538.html
По части разрушения храмов никто не сравнится с последователями дела Ленина-Сталина. И это были не побочные следствия артобстрелов и бомбежек, а сознательная политика искоренения всякого инакомыслия и его материальных символов.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

vg169 писал(а): 19 апр 2019, 17:10По части разрушения храмов никто не сравнится с последователями дела Ленина-Сталина. И это были не побочные следствия артобстрелов и бомбежек, а сознательная политика искоренения всякого инакомыслия и его материальных символов.
На самом деле по части "искоренения всякого инакомыслия и его материальных (и не только) символов" мало что может сравниться с католицизмом и, в особенности, с протестантизмом.
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

svenuh писал(а): 20 апр 2019, 08:08 На самом деле по части "искоренения всякого инакомыслия и его материальных (и не только) символов" мало что может сравниться с католицизмом и, в особенности, с протестантизмом.
Любопытно было бы услышать о протестантизме. Расскажешь или дашь ссылки?
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

mindflyer, про геноцид, обычный и культурный, коренного населения Америки слышал, про школы-интернаты для детей-индейцев и царивших там порядках? Погугли.
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

svenuh писал(а): 20 апр 2019, 08:32 mindflyer, про геноцид, обычный и культурный, коренного населения Америки слышал, про школы-интернаты для детей-индейцев и царивших там порядках? Погугли.
А, ты с этой точки зрения. Тогда понял твою мысль.
Хотя мне думается, что религия в тех процессах если и играла какую роль, то далеко не первую.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

mindflyer, ну не скажи! по крайней мере, люди которые это творили считали себя добропорядочными христианами, а например устроивший резню на Сэнд Крик Джон Милтон Чивингтон вообще был методистским священником. опять же, школы-интернаты с девизом "Kill the Indian Save the Man" организовывались протестанскими миссиями.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47334
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1102 раза
Поблагодарили: 639 раз

Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

mindflyer писал(а): 20 апр 2019, 08:16
svenuh писал(а): 20 апр 2019, 08:08 На самом деле по части "искоренения всякого инакомыслия и его материальных (и не только) символов" мало что может сравниться с католицизмом и, в особенности, с протестантизмом.
Любопытно было бы услышать о протестантизме. Расскажешь или дашь ссылки?
Набери в поисковике типа "геноцид ирландцев англичанами". Даже индейцы и негры были только потом.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

Сэнсей писал(а): 20 апр 2019, 10:34 Набери в поисковике типа "геноцид ирландцев англичанами". Даже индейцы и негры были только потом.
Это Англиканство. Формально некоторые относят эту церковь к протестантизму, некоторые выделяют в отдельную ветвь христианства. По сути это иное.
Ранняя англиканская догматика коррелировала с современной ей реформационной протестантской догматикой, однако уже к концу XVI века, сохранение в Англиканстве множества традиционных литургических форм и епископата стало рассматриваться абсолютно неприемлемым с точки зрения тех, кто стоял на более радикальных протестантских позициях. Уже в первой половине XVII века Церковь Англии и связанные с ней епископальные Церкви в Ирландии и североамериканских Колониях стали рассматриваться некоторыми англиканскими теологами и богословами как особое, самостоятельное направление христианства, носящее компромиссный характер — «средний путь» (лат. via media), между протестантизмом и католицизмом. Этот взгляд приобрел особое влияние на все последующие теории англиканской идентичности.
Этим товарищам можно много чего вспомнить, если пользоваться подходом svenuh, помимо вышеупомянутого ещё и Китай с Индией.
Greenhorn
Сообщения: 44362
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5554 раза
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

svenuh писал(а): 20 апр 2019, 09:37 mindflyer, ну не скажи! по крайней мере, люди которые это творили считали себя добропорядочными христианами, а например устроивший резню на Сэнд Крик Джон Милтон Чивингтон вообще был методистским священником. опять же, школы-интернаты с девизом "Kill the Indian Save the Man" организовывались протестанскими миссиями.
Не просто так многие люди считают любую религию явным злом. Все религии замазаны в геноциде, предательстве, уничтожении инакомыслящих, сребролюбии, извращениях. Моё оценочное мнение.
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

Greenhorn, все идеологии (в том числе религии) замазаны в ... далее по тексту. Если решения принимают фанатики или люди, пользующиеся идеологией ради обладания властью.
Если во главе люди с мозгами и здравым смыслом, то и религии могут быть полезны.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

Greenhorn писал(а): 20 апр 2019, 11:08Не просто так многие люди считают любую религию явным злом. Все религии замазаны в геноциде, предательстве, уничтожении инакомыслящих, сребролюбии, извращениях. Моё оценочное мнение.
авраамические религии - пожалуй, наиболее агрессивные, нетерпимые и манипулятивные, и то, как они применялись для достижениях своих утилитарных целей правящим классом или завоевателями-колонизаторами, безусловно является абсолютным злом.
Greenhorn
Сообщения: 44362
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5554 раза
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

mindflyer писал(а): 20 апр 2019, 11:30 Greenhorn, все идеологии (в том числе религии) замазаны в ... далее по тексту. Если решения принимают фанатики или люди, пользующиеся идеологией ради обладания властью.
Если во главе люди с мозгами и здравым смыслом, то и религии могут быть полезны.
Все идеологию пользуются влиянием ради власти. Есть другие примеры?
Для общения с богом посредники не нужны, это аксиома.
Greenhorn
Сообщения: 44362
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 5554 раза
Поблагодарили: 1414 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение Greenhorn »

svenuh писал(а): 20 апр 2019, 11:33
Greenhorn писал(а): 20 апр 2019, 11:08Не просто так многие люди считают любую религию явным злом. Все религии замазаны в геноциде, предательстве, уничтожении инакомыслящих, сребролюбии, извращениях. Моё оценочное мнение.
авраамические религии - пожалуй, наиболее агрессивные, нетерпимые и манипулятивные, и то, как они применялись для достижениях своих утилитарных целей правящим классом или завоевателями-колонизаторами, безусловно является абсолютным злом.
Ислам к ним относится?
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

Greenhorn писал(а): 20 апр 2019, 11:37
svenuh писал(а): 20 апр 2019, 11:33
авраамические религии - пожалуй, наиболее агрессивные, нетерпимые и манипулятивные, и то, как они применялись для достижениях своих утилитарных целей правящим классом или завоевателями-колонизаторами, безусловно является абсолютным злом.
Ислам к ним относится?
а то ты не знаешь
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

svenuh писал(а): 20 апр 2019, 09:37 mindflyer, ну не скажи! по крайней мере, люди которые это творили считали себя добропорядочными христианами, а например устроивший резню на Сэнд Крик Джон Милтон Чивингтон вообще был методистским священником. опять же, школы-интернаты с девизом "Kill the Indian Save the Man" организовывались протестанскими миссиями.
На момент появления эти школы интернаты были шагом в сторону гуманизации.
https://arzamas.academy/mag/440-carlisle
В конце XIX века офицер армии США открыл первую в истории страны школу-интернат для коренных американцев. Он отрывал детей от семей и старательно «убивал в них индейцев» — остригал, переодевал, учил литературе, политическим дебатам и футболу.
...
Ее основатель Ричард Генри Прэтт (1840–1924) был фигурой весьма противоречивой. С одной стороны, он был противником сегрегации и, в отличие от большинства своих современников, считал, что индейцы и дру­гие этнические меньшинства — такие же люди, как белые (есть версия, что именно Прэтт впервые использовал термин «расизм»). С другой сторо­ны, он полагал, что «равенство» возможно только в том случае, если индей­цы откажутся от своего образа жизни и культуры. «Один известный генерал ска­­зал, что хороший индеец — это мертвый индеец. В каком-то смысле я со­­гла­сен с этим утверждением, но только в следующем: все, что есть индей­­ского в этой расе, должно умереть, — говорил Прэтт. — Убейте индей­ца, спасите человека».
...
В то время многим в США казалось, что индейцы находятся на грани пол­ного исчезновения, и правительство стало переходить от политики истреб­ле­ния к попыткам сохранения коренных народов как одной из составляющих американ­ского общества. Так у Прэтта возникла идея спасти американских индейцев от вымирания путем их радикальной интеграции.
...
Детей учили английскому языку, математике, истории, рисо­ванию, музыке, а также различным трудовым навыкам — при школе действовали типография, обувная мастерская, столярная мастерская, ферма и т. д. Они также изучали основы христианского вероучения — Прэтт был методистом  — и были обязаны раз в день посещать одну из церквей в городе по своему выбору.
...
В школе выпускалось несколько газет, поощрялось участие учеников в лите­ратурных обществах и в соревнованиях по дебатам
...
Вожди в обязательном порядке приезжали в школу, чтобы следить за учени­ка­ми и условиями их жизни — это было одним из главных условий, на которых они соглашались отправлять своих соплеменников в Карлайл. Это неудиви­тель­­но, ведь значительную часть учеников составляли дети самих вождей.
...
Состояние здоровья учеников всегда было серьезной проблемой. В резерва­циях, откуда приезжали дети, как правило, царила нищета, запустение и анти­санитария; индейцы недоедали и много болели. Частыми причинами смерти были тубер­кулез и оспа. Поэтому в школе уделялось особое внимание физиче­ской актив­ности. Кроме физкультуры ученики занимались бейсболом, баскет­болом, спортивной эстафетой и другими видами спорта.
...
Карлайлская школа была закрыта в 1918 году. Прэтт продолжал вести обще­ственную деятельность, занимался публицистикой, защищал интересы индей­цев. Он умер в 1924 году и был похоронен на Арлингтонском кладбище в Ва­шинг­тоне. На его могильном камне написано: «С любовью и в па­мять от уче­ни­ков и других индейцев».
Несправедливо судить события прошлого с точки зрения норм современной морали и нравственности. Это я и про Россию и про весь остальной мир. Время было другое. Другие понятия о допустимом. Через 50 лет многое из привычного сейчас будет считаться варварством. И тем из нас, кто доживёт до того времени, могут легко припомнить наши местные дискуссии на форуме и заклеймить в чём-то, что сейчас является нормой, а в то время будет однозначным социальным самоубийством.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

mindflyer, да не было это никаким шагом в сторону гуманизации, это, что называется, обе хуже. был это настоящий культурно-языковой геноцид, сопряженный с постоянным физическим и психическим насилием над оторванными от родителей и культурной среды детьми, в результате которого эти люди утрачивали национальную идентичность и порой даже кончали жизнь самоубийством. а написанное в статье - ложь. и это недавнее прошлое, всего лишь чуть более сотни лет прошло - его можно и нужно судить по нормам морали, которые всегда актуальны.
может тогда и военные преступления времен 2-й мировой осуждать не будем, как-никак 70 лет прошло.
mindflyer
Сообщения: 4178
Зарегистрирован: 29 ноя 2003, 20:26
Благодарил (а): 918 раз
Поблагодарили: 1365 раз

Православие и мир

Сообщение mindflyer »

svenuh писал(а): 20 апр 2019, 11:50 нормам морали, которые всегда актуальны
Вот это серьёзно?
Когда-то нормой было иметь рабов/крепостных. Или быть рабом/крепостным.
Нормой было отсутствие права голоса у женщин.
Нормой было право насилия по отношению к жене и детям.
Нормой было уголовное преследование людей за их сексуальную ориентацию.
Нормой был полный запрет на аборты.
Нормой было отсутствие пенсионной системы.
Нормой была сегрегация в США.
Нормой были гонения на староверов в царской России.
Нормой были притеснения верующих людей в СССР.
Или вот тоже была интересная норма короткое время в самом начале существования СССР: «Каждый комсомолец может и должен удовлетворять свои половые стремления», а «каждая комсомолка обязана идти ему навстречу, иначе она мещанка» [Update: говорят, байка :) Не знаю, не копал глубоко, хотя видел в сети часто]
Это всё за последние сто лет (рабство/крепостничество - 160).
Если заглянуть ещё дальше, то можно увидеть ещё более страшные вещи. Например, войны на тотальное уничтожение, когда целиком вырезались целые народы. И это считалось нормой.

Мир сильно изменился после второй мировой, по сути сейчас наиболее мирная эпоха за всё время обозримой истории человечества. Нынешние конфликты не идут ни в какое сравнение с тем, как народы вырезали друг друга в прошлом, последний эпизод как раз вторая мировая.
Люди привыкли к относительно мирной жизни и им кажется, что «так должно было быть всегда», и что теперь-то, мы такие умудрённые опытом и всезнающие, мы лучше и правильнее тех, кто жил раньше – они-то ууух сколько всего злого сделали. Что наши современные представления – единственно верные, и мы имеем право их судить.
В крайней степени это сейчас видно на западе на примере SJW, которые преследуют тех, кто 30-40 лет назад хлопнул кого-то по попе - когда это считалось допустимым поведением. А сейчас предай это огласке и имеешь шанс убить карьеру человека.
svenuh писал(а): 20 апр 2019, 11:50 был это настоящий культурно-языковой геноцид, сопряженный с постоянным физическим и психическим насилием над оторванными от родителей и культурной среды детьми
Безусловно, насилие над психикой. Но, судя по историческому контексту, альтернативой было физическое вымирание. И, вероятно, это осознавалось и индейцами, раз даже вожди своих детей отдавали и приезжали осматривать происходящее. Я не оправдываю, с точки зрения норм _современной морали_ это невозможно оправдать. Но в то время это было шагом вперёд, или по крайней мере попыткой такого шага.
svenuh писал(а): 20 апр 2019, 11:50 написанное в статье - ложь
Это утверждение основано на чём?
Статья - одна из первых ссылок по тем ключевым словам, что ты назвал.
svenuh писал(а): 20 апр 2019, 11:50 может тогда и военные преступления времен 2-й мировой осуждать не будем, как-никак 70 лет прошло.
Вторая мировая как раз некая отсечка в истории, она плюс появление ядерного оружия.

Мир и представления людей о том, что нормально, а что нет, меняются со временем. И сейчас быстрее, чем когда-либо.

Или может быть ты считаешь, что можно критиковать американцев, а русские в подобных делах ни капли не замешаны? При освоении (=захвате) сибири и дальнего востока тоже много чего происходило. Далеко не столь драматичное, как в Америке, но событий тоже хватало. Например, военные конфликты с чукчами. Резали друг друга только так. Это я пишу не для оправдания американцев, а чтобы показать, что в прежние времена такие вещи происходили часто и были, по сути, нормой (если называть нормой то, что сильно распространено).
Последний раз редактировалось mindflyer 20 апр 2019, 13:45, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

mindflyer писал(а): 20 апр 2019, 12:50 Или вот тоже была интересная норма короткое время в самом начале существования СССР: «Каждый комсомолец может и должен удовлетворять свои половые стремления», а «каждая комсомолка обязана идти ему навстречу, иначе она мещанка»
вот это, кстати, байка. не было такого на самом деле.
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

mindflyer писал(а): 20 апр 2019, 12:50
svenuh писал(а): 20 апр 2019, 11:50 написанное в статье - ложь
Это утверждение основано на чём?
Статья - одна из первых ссылок по тем ключевым словам, что ты назвал.
на своих знаниях в этом вопросе
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 33486
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 556 раз
Поблагодарили: 1011 раз
Контактная информация:

Православие и мир

Сообщение renatius »

mindflyer писал(а): 20 апр 2019, 12:50Например, военные конфликты с чукчами. Резали друг друга только так.
Могут не поверить :-)

Самый воинственный народ Российской империи
https://zen.yandex.ru/media/chronicler/ ... 00a9f92d0a
И речь не о Кавказе, а о чукчах. Анекдоты, анекдотами, а были они 300 лет назад полными отморозками, не боящимися никого и ничего. В набеги ходили за тысячи километров и по суше и по морю. Чукотка и русской-то стала только уже при Советской власти, а до того, царские власти были только в паре крупных поселков

Изображение
Аватара пользователя
svenuh
Сообщения: 2934
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 13:58
Настоящее имя: Юрий Кабанов
Откуда: г. Каловые Массы
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Православие и мир

Сообщение svenuh »

renatius, не, на самом деле чукчи сильно пострадали от казаков, которые были еще отмороженней, потому как не было у чукчей огнестрельного оружия, а на одной отваге далеко не уедешь, но то, что у казаков в итоге так и не получилось полностью завоевать Чукотку, и Екатерина приказала демонтировать там какой-то острог, - это факт.
Ответить Пред. темаСлед. тема