Православие и мир

[sergey43]

FreemanNow, полистал учебник природоведения за 4 класс. Там вполне нормальное материалистическое, считай атеистическое изложение - об устройстве вселенной, о материалах и технологиях, применяемых человеком. Нормальная альтернатива религии для четырехклассника.

[FreemanNow]

sergey43, а зачем ему в школе "альтернатива религии", он туда зачем вообще ходит???

[sergey43]

sergey43, а зачем ему в школе "альтернатива религии", он туда зачем вообще ходит???

Условно, конечно. альтернатива. Человек в четвертом классе уже будет знать, что не Бог вселенную сотворил и что человек - царь природы. Ты ж беспокоился, что нет ничего такого в начальной школе.. а есть.

[vg169]

Светская школа не учит ни религии, ни атеизму. Ее задача - дать детям необходимые жизненные навыки и современное представление о природе и обществе.
Теория эволюции и генетика - часть биологии, объясняющая происхождение и эволюцию жизни на Земле. Креационизм - теологическая концепция, основанная на убежденности в существовании Творца. В силу этого знакомство с эволюционной теорией и генетикой традиционно и обязательно в светских школах во всем мире, а креационизм преподают обычно лишь в религиозных учебных заведениях.
РПЦ прилагает огромные усилия, чтобы вести пропаганду своей идеологии в школах за государственный счет. Ради этого закон божий объявляется культурологической дисциплиной, креационизм - разделом биологии, а воспитание нравственности - невозможным в отрыве от веры. К сожалению, государство российское слишком слабо и дурно организовано, чтобы этому противостоять.

[aretino]

и есть религия, как минимум у 90% школьников..

Нету.Отменили.))

[sergey43]

FreemanNow, природоведение за 5 класс.

Еще подробнее устройство вселенной, представление о ней от древнего человека до сегодняшнего дня, много о науке и ученых и немного о Дарвине. В этом смысле, нечего боятся упоминания религии с четвертого классе. Молодежь) будет иметь хорошую научную подготовку)

[sergey43]

и есть религия, как минимум у 90% школьников..

Нету.Отменили.))

Конституцию Бельгии читал? Почитай:

- Ст 24.
Школы, организуемые государственными властями, предоставляют вплоть до конца обязательного школьного обучения выбор между одной из признанных религий и преподаванием неконфессиональной морали.

http://worldconstitutions.ru/?p=157

[FreemanNow]

FreemanNow, природоведение за 5 класс.

Еще подробнее устройство вселенной, представление о ней от древнего человека до сегодняшнего дня, много о науке и ученых и немного о Дарвине. В этом смысле, нечего боятся упоминания религии с четвертого классе. Молодежь) будет иметь хорошую научную подготовку)

Я заканчивал институт в 1989 году, в самый разгар перестройки, но предметы все еще были советские - История КПСС, Маркисистско-Ленинская Философия, Политэкономия Социализма, но уже среди преподавательского состава начались "колебания". Историю КПСС у нас оголтелый сталинист, Политэкономию - типичный такой представитель Брежневского застоя, а философию горбачевец и реформатор)
И все эти предметы были на госэкзаменах где в комиссии сидели все трое - как и что говорить бедному студенту в этой ситуации ???))
Так это ВУЗ, студенты уже вполне взрослые люди, а что делать детям когда на разных уроках требуют диаметрально-противоположные ответы на вопросы ???

[aretino]

предоставляют

уже не предоставляют.по решению КС .

[sergey43]

И все эти предметы были на госэкзаменах где в комиссии сидели все трое - как и что говорить бедному студенту в этой ситуации ???))

Я вот не делал ставку на отлично. Готов был получить и тройку. Проще говоря. говори по учебнику и четверка гарантирована. У нас еще интереснее - у нас все уже знали свое распределение. Так, что эта оценка - чистая формальность. Ну кроме тех, кто шел на красный диплом. А вообще главное было впереди - защита дипломного проекта. Так, что нам всем был почти по-барабану этот научный коммунизм - у нас специальные предметы по-важнее были.

[sergey43]

Так это ВУЗ, студенты уже вполне взрослые люди, а что делать детям когда на разных уроках требуют диаметрально-противоположные ответы на вопросы ???

Так всё по учебнику. А если есть смелость и уверенность, от себя что угодно можно добавить. У нас, например, я учился в школах ГСВГ в Германии по 8 класс, это было не воспрещено и даже поощрялось. Учителя мудрые были - выслушают, терпеливо разъяснят и пятерку поставят.

[sergey43]

предоставляют

уже не предоставляют.по решению КС .

Ну как конституционный суд может запретить конституционную норму?

Да, где-то в Брюсселе и где-то под Брюсселем некоторые школы перешли на преподавание неконфессионной морали, как по конституции предполагается. Ну это 10% от силы. Остальные школы - преподавание религии - точно по конституции.

[aretino]

Ну как конституционный суд может запретить конституцию?

Твой вопрос криво сформулирован. КС не запрещает конституцию. Согласно Конституции Бельгии, Конституционный суд имеет право пересматривать положения и вводить поправки к отдельным статьям конституции и прочим юридическим актам .
https://en.wikipedia.org/wiki/Constitut ... _(Belgium)

[sergey43]

Согласно Конституции Бельгии, Конституционный суд имеет право пересматривать положения и вводить поправки к отдельным статьям конституции и прочим юридическим актам .

Не вводить, а проявлять законодательную инициативу, которая еще должна пройти кучу процедур. В данном случае, никто ничего не вводил. В Бельгии, как было преподавание религии, так и осталось.

[sergey43]

Кстати, из ссылки Вг169.

Эйнштейн пишет:

- Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов. Могу ли я не отвечать притчей? Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

[aretino]

Не вводить, а проявлять законодательную инициативу, которая еще должна пройти кучу процедур.

В данном случае никаких процедур не требуется.Суд просто постановил, что родители, не желающие чтобы их детям промывали мозги в предписанных ранее законом религиозных и альтернативных этических классах ( non-denominational ethics class) имеют полное право отказаться от посещения этих обоих классов их детьми.Причём без объяснения каких-либо причин отказа. Таким образом, обязательные религиозные классы существовавшие до этого постановления суда похерены.

[Сэнсей]

Кстати, из ссылки Вг169.

Эйнштейн пишет:

- Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов. Могу ли я не отвечать притчей? Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

Я там усилил цветом специально для vg.

[aretino]

del

[sergey43]

Не вводить, а проявлять законодательную инициативу, которая еще должна пройти кучу процедур.

В данном случае никаких процедур не требуется.Суд просто постановил, что родители, не желающие чтобы их детям промывали мозги в предписанных ранее законом религиозных и альтернативных этических классах

С конкретными школами разобрались, да. А в остальных-то что менять?

Из твоей ссылки:
- Когда Суд обнаружит нарушение этих статей, он произнесет свое решение inter partes, то есть постановление действует только между сторонами конкретного дела.

[sergey43]

Еще разок апну.. из ссылки Вг169.

Эйнштейн пишет:

- Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов. Могу ли я не отвечать притчей? Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

[Centavrius]

Еще разок апну.. из ссылки Вг169.

Эйнштейн пишет:

- Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов. Могу ли я не отвечать притчей? Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

Просто он не употреблял наркотики вот и не понимал

[FreemanNow]

sergey43, не могу спросить Эйнштейна, увы, а потому задам вопрос тебе - а религия что, дает какое-то понимание Вселенной? Да там, наоборот, куда не сунься, всюду стена - Неисповедимы, Только Ему Ведомо и прочее))

[sergey43]

sergey43, не могу спросить Эйнштейна, увы, а потому задам вопрос тебе - а религия что, дает какое-то понимание Вселенной? Да там, наоборот, куда не сунься, всюду стена - Неисповедимы, Только Ему Ведомо и прочее))

Ну, и религия не сильно-то отвечает на эти вопросы. Где-то выше я уже писал: весь наш мозг и вся наша наука стоит на понимании мироздании где-то на 0,0...1% и у нас еще бесконечность впереди в этом вопросе.

Теорию круга знаний помнишь? Чем больше диаметр круга знаний, тем больше мы понимаем, что еще большего не знаем)

[FreemanNow]

sergey43, с той лишь разницей, что наука этот круг расширяет, а для религии любое расширение вредно..

[vg169]

Кстати, из ссылки Вг169.

Эйнштейн пишет:

- Ваш вопрос (о Боге) является самым трудным в мире. Это не тот вопрос, на который я могу ответить просто «да» или «нет». Я не атеист. Я не знаю, могу ли я охарактеризовать себя как пантеист. Эта проблема слишком обширна для наших ограниченных умов. Могу ли я не отвечать притчей? Человеческий разум, независимо от того, как хорошо он обучен, не может понять Вселенную.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

Я там усилил цветом специально для vg.

Не стоило трудиться. Я нигде не утверждал, что Эйнштейн был атеистом. Он был агностиком, о чем сам не раз и говорил.

[aretino]

С конкретными школами разобрались, да. А в остальных-то что менять?

Разбирались не с отдельными школами. Права родителей в Валлонии и Фландрии одинаковы. Суть в том, что уроки религии и их альтернативные пары раньше были обязательны ( Law on the School Pact) .А после решения суда стали необязательными . Любому родителю достаточно просто сказать "не хочу" и его ребёнок в класс не пойдёт.Ни в один из обоих, и на законных основаниях. В этом фундаментальная разница между как было, и как стало.

[sergey43]

sergey43, с той лишь разницей, что наука этот круг расширяет, а для религии любое расширение вредно..

Ну это ты лично так относишься к религии. А вот я куда не ткнусь, почти все знания, ставшие основой нынешней науки, мы получили от католиков. Религия дала отличный старт науке. У нас.. у нас религия на много веков сохранила письменность и историю, пока наука за них не взялась - это уже мнение Лихачева.

[sergey43]

Любому родителю достаточно просто сказать "не хочу" и его ребёнок в класс не пойдёт.

Ну вот.. слова "не хочу" сказали процентов 10.

Аретино, там почти все крещеные. В церковь не ходят, но быть не католиком для них в реальности - трудно.. если говорить о местных, а не о понаехавших)

[Greenhorn]

sergey43, крестьянина "мы" не теряли, а уничтожили, это тот самый невосполнимый ресурс, который бросили на Индустриализацию и все последующие Вехи и Свершения.

А ты хотел бы быть крестьянином? Не исключаю, но таких единицы процентов, которые хотят. Так что жалеть о процессе цивилизации и переходе крестьян в города думаю не стоит.

[sergey43]

Я нигде не утверждал, что Эйнштейн был атеистом. Он был агностиком, о чем сам не раз и говорил.

Ну вот.. сам Эйнштейн допускает наличие Бога.