Православие и мир

[Сэнсей]

От повторения чушь-чушь-чушь она убедительнее не становится. Хотя...Геббельс был иного мнения.

[leopold]

От повторения чушь-чушь-чушь она убедительнее не становится. Хотя...Геббельс был иного мнения.

Угу.
"Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней".
Узнаёшь себя?

[Сэнсей]

От повторения чушь-чушь-чушь она убедительнее не становится. Хотя...Геббельс был иного мнения.

Угу.
"Пропаганда не может быть объективной, она должна быть принципиально субъективно односторонней".
Узнаёшь себя?

Я свою точку зрения обосновываю, а вот у вас всех - тупая Вера.

[Beric]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

феерическая глупость, сенсеюшка. среди разумных существ сильнее тот, кто умнее. ему и лучшие самки. а физическая сила и клыкастость( ) - это критерии отбора в животном мире.

очень показательно кстате, что для тебя, православнутого, что животная эволюция, что разумная - одно и то же. очень показательно

[Сэнсей]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

феерическая глупость, сенсеюшка. среди разумных существ сильнее тот, кто умнее. ему и лучшие самки. а физическая сила и клыкастость( ) - это критерии отбора в животном мире.

очень показательно кстате, что для тебя, православнутого, что животная эволюция, что разумная - одно и то же. очень показательно

Да ты туп в своём упорстве за мной бегать. Разум - те же клыки, когти и мышцы. Мы тут, на минуточку, о совести, если ты чо упустил.

[normandija]

Владимир13, христианизация общества - это нравственно и правильно.

Ни что насильственное не может быть хорошим для всех.

А кто говорит про насильственно? Пуритане и иезуиты? Так это еретики. Из клятвы иезуита это следует однозначно. А у пуритан с из кальвинистским - чем у тебя больше денег, тем ты угоднее Богу - тоже. Кто там еще, конкистадоры? Даже лень раскладывать их по полкам.

Пурита́не (англ. Puritans, от лат. puritas «чистота») — английские протестанты, не признававшие авторитет официальной церкви, последователи кальвинизма в Англии в XVI—XVII веках.[1] Пуритане обладали дисциплинированностью, страстным стремлением к почитанию Бога и желанием духовного возрождения.

В период правления Марии I (1553—1558) многие протестанты эмигрировали из Англии в континентальную Европу. Там они познакомились с учением Кальвина. Вернувшись при Елизавете I на родину, они стали выступать за углубление Реформации, очищение англиканства от сохранявшихся католических рудиментов — требовали заменить епископат выборными старейшинами (пресвитерами), вместо мессы вести проповеди, обряды упростить, а некоторые даже упразднить, лишить храмы украшений.

Пуритане отличались религиозным фанатизмом, храбростью, упорством, уверенностью в своей исключительности и «избранности», аскетизмом и расчётливостью в экономических вопросах. Тот, кто страдает, побеждает (vinci qui patitur) — был их девиз.

Пуритане подвергались репрессиям в годы правления Якова I и Карла I, и многие были вынуждены, как и при Марии I, покинуть Англию, переселиться в континентальную Европу. Часть из них отправилась в Северную Америку, и именно с их поселения в штате Массачусетс в 1620 году фактически началось английское заселение Северной Америки.

Пуританизм стал идеологическим знаменем Английской революции 1640—1649 годов. Неоднородность социально-политического состава пуритан привела к выделению среди них трёх сил: умеренного (пресвитериане), радикального (индепенденты) течений, а также низов Англии (левеллеры).

Пуританство, пуританизм, пуританская мораль — образ жизни, для которого характерны крайняя строгость нравов, целомудрие и аскетическое ограничение потребностей, расчётливость и бережливость, трудолюбие и целеустремлённость; например, игрушки считались бесполезными, а дети с малолетства помогали взрослым в работе.

Слово "пуританин" стало нарицательным.

[normandija]

Казаков, сербов и прочую шелупонь тоже не забывайте. Вернее получат, но из бюджета. А с некоторых ещё возьмут за услуги.

Сербы - нация. Называть, какую либо нацию "шелупонью" - граничит с шовинизмом.

ШОВИНИ́ЗМ
Мужской род
Крайний, наиболее реакционный национализм, проповедующий расовую исключительность и разжигающий национальную вражду и ненависть.

1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
(Матф.7:1-3)

[normandija]

Естественная нравственность представляет собой систему запретов и предписаний, стоящих на страже таких универсальных ценностей бытия, как жизнь, ϲʙᴏбода и достоинство каждого человека, независимо от его принадлежности к какой-либо из общностей или положения внутри системы социальной иерархии. В контексте ценностей и норм естественной нравственности жизнь, ϲʙᴏбода и достоинство даются человеку уже самим фактом его рождения в качестве человека. Без каких-либо условий, без всякого торга с кем бы то ни было он становится обладателем данных ценностей, и никто не вправе посягать на них, пытаться отнять их у него.

Христианство же стремится попрать жизнь, свободу и достоинство каждого человека. Разжёвывать не стану - сам поймёшь, если не совсем двинулся. Впрочем, ислам ещё радикальней, так что не ПГМ-нутые крайние.

12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
(Матф.7:12)

Не вписывается в эту заповедь то что выше написано о Христианстве.

17 никому не воздавайте злом за зло, но пекитесь о добром перед всеми человеками.
18 Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми.
(Рим.12:17-19)

9 не воздавайте злом за зло или ругательством за ругательство; напротив, благословляйте, зная, что вы к тому призваны, чтобы наследовать благословение.
(1Пет.3:9)

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матф.5:38-48)

17 Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
(1Пет.2:17)

5 Кротость ваша да будет известна всем человекам. Господь близко.
(Фил.4:5)

19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20 Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21 Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22 Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
23 Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
(1Пет.2:19-24)

1 Напоминай им повиноваться и покоряться начальству и властям, быть готовыми на всякое доброе дело,
2 никого не злословить, быть не сварливыми, но тихими, и оказывать всякую кротость ко всем человекам.
3 Ибо и мы были некогда несмысленны, непокорны, заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга.
(Тит.3:1-3)

1 Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2 как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3 ибо вы вкусили, что благ Господь.
(1Пет.2:1-3)

15 Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.
(1Фесс.5:15)

23 От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры;
24 рабу же Господа не должно ссориться, но быть приветливым ко всем, учительным, незлобивым,
25 с кротостью наставлять противников, не даст ли им Бог покаяния к познанию истины,
26 чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю.
(2Тим.2:23-26)

12 Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение,
13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
14 Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
15 И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны.
(Кол.3:12-15)

10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:10)

Вам нравятся люди которые вас ненавидят? Нравятся люди которые вас презирают? Хотите чтобы люди вас злословили? Вам, нравится, когда люди к вам недружелюбны? Хотите, чтобы люди с вами ссорились? Нравится, когда ваши просьбы не исполняют? Не любите, когда вам делают добро? Нравится, когда вас не любят? Нравится, когда вас проклинают?
И, поэтому, вы ненавидите Христианство?

[Centavrius]

Вам нравятся люди которые вас ненавидят? Нравятся люди которые вас презирают? Хотите чтобы люди вас злословили? Вам, нравится, когда люди к вам недружелюбны? Хотите, чтобы люди с вами ссорились? Нравится, когда ваши просьбы не исполняют? Не любите, когда вам делают добро? Нравится, когда вас не любят? Нравится, когда вас проклинают?
И, поэтому, вы ненавидите Христианство?

Почти все верно перечислил, это суть христианства по факту, а не по писаниям, поэтому и не лезем в христианство чтобы остаться любящими, не завистливыми и т.д.

[Makropulos]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

Ты не в курсе, видимо, что у животных хотя и нет понятий "бог" и "совесть", но животные ведут себя порой совестливие некоторых людей. Про слонов, про буйволов почитай. А у людей-то, собственно, за десятки тысяч лет ничего не изменилось, всё так же борются за лучших самок и за место в пещере с видом на Рублёвку. Дело в том, что мозг человеческий склонен к развитию сознания и, как следствие - шумеры, Египет, Греция. Люди вообще стадные существа (на мамонтов вместе легче охотиться), а в стаде принято следовать некоторым правилам. Интеллект развивался, и в итоге есть современная цивилизация. Бог тут вообще не причём, его же нет.

И твоё последние утверждение алогично: ошибка в аргументации.

[Сэнсей]

Я всего-лишь утверждаю, что, если Бога нет, а эволюция в виде выживания сильнейшего, клыкастейшего и более приспособленного к отниманию породистых самок у соперников есть, то за охулионы лет оной эволюции совесть не то что вымерла бы, а даже не появилась бы.
А она есть, а значит Бог есть.
Хао.

Ты не в курсе, видимо, что у животных хотя и нет понятий "бог" и "совесть", но животные ведут себя порой совестливие некоторых людей. Про слонов, про буйволов почитай. А у людей-то, собственно, за десятки тысяч лет ничего не изменилось, всё так же борются за лучших самок и за место в пещере с видом на Рублёвку. Дело в том, что мозг человеческий склонен к развитию сознания и, как следствие - шумеры, Египет, Греция. Люди вообще стадные существа (на мамонтов вместе легче охотиться), а в стаде принято следовать некоторым правилам. Интеллект развивался, и в итоге есть современная цивилизация. Бог тут вообще не причём, его же нет.

И твоё последние утверждение алогично: ошибка в аргументации.

Зачатки совести у животных тоже говорят о существовании Бога.
Карочи: существование совести и Большого Взрыва однозначно доказывают существование Бога.

[Centavrius]

Сэнсей, завязывал бы ты с наркотой

[Оппонент]

существование совести и Большого Взрыва однозначно доказывают существование Бога

Каким образом?

[Сэнсей]

существование совести и Большого Взрыва однозначно доказывают существование Бога

Каким образом?

Человек с совестью в борьбе за место в жизни слабее бессовестного. Значит или должен был давно перестать размножаться, или не появиться вообще.
Большой Взрыв несовместим с законами сохранения.
Давно хотел спросить: а Вы в какой области ученый из СССР?

[leopold]

Человек с совестью в борьбе за место в жизни слабее бессовестного. Значит или должен был давно перестать размножаться, или не появиться вообще.
Большой Взрыв несовместим с законами сохранения.

Блин.
Тебе уже устали объяснять, что человек, может быть, а вот человечество, это несколько другое.
Твой любимый Геббельс, вспомни как закончил.
И посмотри на процветающие страны, где там социальный дарвинизм?
Ну а что касается Большого Взрыва, так он и создал все эти физические законы и сам наш мир.
Ты собираешься выселить своего бога из нашей вселенной?

[Сэнсей]

leopold, социальный дарвинизм процветает, а люди с совестью таки есть. Непорядок!
Большой Взрыв создал законы? Ну-ну. Чтобы что-то создать это что-то нужно сначала придумать. Не?

[leopold]

leopold, социальный дарвинизм процветает, а люди с совестью таки есть. Непорядок!
Большой Взрыв создал законы? Ну-ну. Чтобы что-то создать это что-то нужно сначала придумать. Не?

Ну что могу сказать.
С таким уровнем, учёным в СССР ты мог быть только по огромному блату.
ЗЫ Что-бы создать круги на воде, долго думать надо?

[Сэнсей]

leopold, социальный дарвинизм процветает, а люди с совестью таки есть. Непорядок!
Большой Взрыв создал законы? Ну-ну. Чтобы что-то создать это что-то нужно сначала придумать. Не?

Ну что могу сказать.
С таким уровнем, учёным в СССР ты мог быть только по огромному блату.
ЗЫ Что-бы создать круги на воде, долго думать надо?

Это да. Но сначала нужно было создать воду и волновую механику.
Это как обратился как-то генный инженер к Богу, типо - зачем Ты нам, мы и без Тебя можем человека из свиньи сделать. А Бог ему: а из пол кубометра глины? Инженер ему - подумаем, поднатужимся, в будущем сделаем. Бог: добро, а эти пол кубометра глины из вакуума?

[leopold]

Это да. Но сначала нужно было создать воду и волновую механику.
Это как обратился как-то генный инженер к Богу, типо - зачем Ты нам, мы и без Тебя можем человека из свиньи сделать. А Бог ему: а из пол кубометра глины? Инженер ему - подумаем, поднатужимся, в будущем сделаем. Бог: добро, а эти пол кубометра глины из вакуума?

Я и говорю, великий блат у тебя был.
С детсадовским мышлением корочку учёного получить.

[Сэнсей]

leopold, социальный дарвинизм процветает, а люди с совестью таки есть. Непорядок!
Большой Взрыв создал законы? Ну-ну. Чтобы что-то создать это что-то нужно сначала придумать. Не?

Короче, твоего Творца зовут Большой Взрыв. Индеец?

[leopold]

Короче, твоего Творца зовут Большой Взрыв. Индеец?

Моего творца, зовут законы природы этого мира.
Именно благодаря им всё так гармонично, потому что иного, не подчиняющегося этим законам, в нашем мире просто не может существовать.
Откуда взялся наш мир, из Большого Взрыва.
А откуда взялся Большой Взрыв, узнать просто невозможно.
Что-то непонятно?

[Сэнсей]

Короче, твоего Творца зовут Большой Взрыв. Индеец?

Моего творца, зовут законы природы этого мира.
Именно благодаря им всё так гармонично, потому что иного, не подчиняющегося этим законам, в нашем мире просто не может существовать.
Откуда взялся наш мир, из Большого Взрыва.
А откуда взялся Большой Взрыв, узнать просто невозможно.
Что-то непонятно?

Вот я и говорю: ты верующий в Большой Взрыв. В любую херню, лишь бы не в Бога.

[Оппонент]

Сэнсей, полегче. Большой взрыв есть объективная реальность. А Бога никто еще не видел и научными методами не наблюдал.

[leopold]

Вот я и говорю: ты верующий в Большой Взрыв. В любую херню, лишь бы не в Бога.

С какого перепуга ты решил, что я верю?
Есть факты.
Можешь проверить.
ЗЫ Твой бог там и рядом не стоял.

[Сэнсей]

Сэнсей, полегче. Большой взрыв есть объективная реальность. А Бога никто еще не видел и научными методами не наблюдал.

Большой Взрыв - это гипотеза, очень неудобная для атеистов, предполагается из видимого взаимного движения объектов Вселенной. Неудобность её - появление всего из ничего - как и сказано в Библии.

[Сэнсей]

Вот я и говорю: ты верующий в Большой Взрыв. В любую херню, лишь бы не в Бога.

С какого перепуга ты решил, что я верю?
Есть факты.
Можешь проверить.
ЗЫ Твой бог там и рядом не стоял.

Прогрессируешь. Еще пару тысяч страниц назад вы все тут говорили, что Вселенная была всегда, просто её объекты сейчас взаимно перемещаются так, как будто вылетели из одной точки.

[Оппонент]

Большой взрыв это не гипотеза, а практически достоверный и косвенно подтвержденный факт. Ничего неудобного в нем нет. Все из ничего не появляется, учите физику. Материя и энергия не сотворимы и не уничтожимы. Вселенная вечна и только меняет свои формы существования. Что было до большого взрыва мы пока можем только предполагать. Возможно наше пространство родилось как продукт пересечения двух других параллельных пространств. Ну это как научная фантастика уже. А вот как Бог творил из ничего - это большой вопрос.

[leopold]

Большой Взрыв - это гипотеза, очень неудобная для атеистов, предполагается из видимого взаимного движения объектов Вселенной. Неудобность её - появление всего из ничего - как и сказано в Библии.

Это не теория, а гипотеза, постоянно подтверждаемая новыми фактами.
Желающие могут опровергать.

Никакой неудобности нет и быть не может для человека без сказочного мышления.

[leopold]

Прогрессируешь. Еще пару тысяч страниц назад вы все тут говорили, что Вселенная была всегда, просто её объекты сейчас взаимно перемещаются так, как будто вылетели из одной точки.

А вот врать, нехорошо, хоть и право славненько.

[Сэнсей]

Большой взрыв это не гипотеза, а практически достоверный и косвенно подтвержденный факт. Ничего неудобного в нем нет. Все из ничего не появляется, учите физику. Материя и энергия не сотворимы и не уничтожимы. Вселенная вечна и только меняет свои формы существования. Что было до большого взрыва мы пока можем только предполагать. Возможно наше пространство родилось как продукт пересечения двух других параллельных пространств. Ну это как научная фантастика уже. А вот как Бог творил из ничего - это большой вопрос.

Да, да, я знаю ваш Символ Веры.