А его жизнь вовсе не является образцом. Он был не святой, а живой человек со своими страстями и слабостями. Но при этом глубоко и искренне верующий человек.leopold писал(а):Зачем?vg169 писал(а): Так я же написал: "для меня". Это IMHO основано на знании произведений Толстого и моем понимании идей христианства.
Имеете другую точку зрения - поделитесь.
Я просто спросил, чем его жизнь является образцом жизни для истинноверующего человека.
А Вы мне о его произведениях.
Православие и мир
рассуждения вслух...
- vg169
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
- viktor_ccs
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Расковой
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Евангельский христианин.
типичный пример обобщения. В апологетических обществах доктора наук состоятверующий человек верит во всё что написано в библии и отвергает физику и всё остальное... бог создал землю
- Против ЕР
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 02 июн 2011, 13:08
- Откуда: Из тыла ЕР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
viktor_ccs, если посмотреть как людьми управляют с помощью религии))) 20 лет назад детям церковь запрещала делать операции (какого х**? ) а сейчас уже церковь разрешает...
ага верующий и будет клонировать людей? у таких обычно одно название: проходимцы, я не видел верующих до пены из орта и чтоб открыли новые физические законы или виды материй..
ага верующий и будет клонировать людей? у таких обычно одно название: проходимцы, я не видел верующих до пены из орта и чтоб открыли новые физические законы или виды материй..
Re: Православие и мир
А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?vg169 писал(а): А его жизнь вовсе не является образцом. Он был не святой, а живой человек со своими страстями и слабостями. Но при этом глубоко и искренне верующий человек.
Образцово честный вор?
Или "голубой воришка" из 12 стульев?
- Dejmos
- Сообщения: 6023
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Скорее отношу себя к агностикам, хотя проголосовал за атеизм.
ИМХО, тема через пару страниц перейдет в срач и ее закроют.
Так же, как и остальные глубоко и искренне верующие.leopold писал(а): А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?
ИМХО, тема через пару страниц перейдет в срач и ее закроют.
- Против ЕР
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 02 июн 2011, 13:08
- Откуда: Из тыла ЕР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Где есть религия есть срач, война и беспредел.. :crazy: для этого и создана тема, усё будет хорошо (с)Dejmos писал(а): ИМХО, тема через пару страниц перейдет в срач и ее закроют.
Re: Православие и мир
Значит ли это, что искренне верующие люди ничем не отличаются от искренне неверующих?Dejmos писал(а):Так же, как и остальные глубоко и искренне верующие.leopold писал(а): А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?
По крайней мере, для попавших под их страсти и слабости?
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- viktor_ccs
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Расковой
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
церковь и вера - вещи близкие, но не одно и тожеПротив ЕР писал(а):viktor_ccs, если посмотреть как людьми управляют с помощью религии))) 20 лет назад детям церковь запрещала делать операции (какого х**? ) а сейчас уже церковь разрешает...
ага верующий и будет клонировать людей? у таких обычно одно название: проходимцы, я не видел верующих до пены из орта и чтоб открыли новые физические законы или виды материй..
церковь - элемент религии, в идеале внешнего проявления веры. Но часто, особенно это видно на примере культурообразующих религий, веры нет, а религия есть. Причем в очень извращенных формах.
Искренне верующий ученый будет заниматься тем, что ему интересно.
- vg169
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
А в чем вы видите противоречие? Вера не делает человека бесчувственным роботом, не ликвидирует инстинктов и желаний, не страхует от ошибок и глупостей.leopold писал(а):А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?vg169 писал(а): А его жизнь вовсе не является образцом. Он был не святой, а живой человек со своими страстями и слабостями. Но при этом глубоко и искренне верующий человек.
Образцово честный вор?
Или "голубой воришка" из 12 стульев?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
- Dejmos
- Сообщения: 6023
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Да, именно это и значит.leopold писал(а): Значит ли это, что искренне верующие люди ничем не отличаются от искренне неверующих?
Вообще такие темы переходят в срач, когда набегают недавно "воцерковленные" и реально больные ПГМ люди, которым кажется, что все остальные дальше своего носа ничего не видят. И сталкиваются с недавно воатеистич... воатеищ... - тьфу, хз как пишется, но вы поняли короче - которые считают себя умнее других т.к. не тратят время на религию, и т.д.
- winzard
- Против жуликов и воров
- Сообщения: 32828
- Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
- Настоящее имя: Максим Васенков
- Откуда: пер. Юннатов
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Нагнетаешь? Провоцируешь?Azazelius писал(а):в срач она перейдет как в теме Gem нарисуется :) это ж его любимый "конек" :)Dejmos писал(а): ИМХО, тема через пару страниц перейдет в срач и ее закроют.
- Против ЕР
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 02 июн 2011, 13:08
- Откуда: Из тыла ЕР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Все согласны что религия была создана для управлению людьми? (в Русь её принёс один человек и убивал всех кто не хотел взять веру, до этого на Руси не было религий вообще)
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
winzard, ну если тока трошечки :)
Против ЕР, на тот момент - да, скорее согласен чем нет...
Против ЕР, на тот момент - да, скорее согласен чем нет...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- viktor_ccs
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Расковой
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Я - нетПротив ЕР писал(а):Все согласны что религия была создана для управлению людьми? (в Русь её принёс один человек и убивал всех кто не хотел взять веру, до этого на Руси не было религий вообще)
- Dejmos
- Сообщения: 6023
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
нетПротив ЕР писал(а):Все согласны что религия была создана для управлению людьми?
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Против ЕР, а вот в времена... СССР так сказать... убивали/ссылали в тюрьмы наоборот тех, кто веровал...
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Re: Православие и мир
А теперь приведи какое-нибудь высказывание Кирилла с таким утверждением.Dejmos писал(а):Да, именно это и значит.leopold писал(а): Значит ли это, что искренне верующие люди ничем не отличаются от искренне неверующих?
Re: Православие и мир
Эта чушь для начала срача?Azazelius писал(а):Против ЕР, а вот в времена... СССР так сказать... убивали/ссылали в тюрьмы наоборот тех, кто веровал...
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
leopold, ну здрасьте... а что творилось в начале СССР когда храмы сносили? священников арестовывали и тд и тп...?
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- Dejmos
- Сообщения: 6023
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
А теперь объясни, при чем тут Кирилл?leopold писал(а): А теперь приведи какое-нибудь высказывание Кирилла с таким утверждением.
То же, что во времена крещения Руси, когда незаконнорожденный сын Великого Князя Святослава от какой-то еврейской рабыни Владимир, убивший своего брата... ну и т.д. А именно - попытка подменить одни взгляды/мировоззрения другими.Azazelius писал(а):leopold, ну здрасьте... а что творилось в начале СССР когда храмы сносили? священников арестовывали и тд и тп...?
Ну и плюс материальная сторона вопроса, конечно.
Re: Православие и мир
СССР существовал достаточно долго.Azazelius писал(а):leopold, ну здрасьте... а что творилось в начале СССР когда храмы сносили? священников арестовывали и тд и тп...?
Храмы - сносили, факт.
А вот про "убивали/ссылали в тюрьмы наоборот тех, кто веровал...", поподробней.
Кого, когда и именно за веру, а не за антисоветскую деятельность.
Re: Православие и мир
Против ЕР писал(а):Все согласны что религия была создана для управлению людьми? (в Русь её принёс один человек и убивал всех кто не хотел взять веру, до этого на Руси не было религий вообще)
Стоп. Что-то непонятненько. Как это не было религии? А как же наши славянские Боги (Ярило,например)? над которыми измывались все кому не лень на протяжении веков в России -матушке? Или я что-то неправильно понимаю?
- Против ЕР
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 02 июн 2011, 13:08
- Откуда: Из тыла ЕР
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Tu4ka, на Руси верили в своих... к примеру духу воду и даже, дары приносили.. имхо.. лесным духам и тд... но не было этого сектанского общества....
аля 800 года если память не изменяет было крещение Руси... а до этого времени разбросанные люди жили сами по себе.. это уже после около 1200 года было завоевана...
Для того чтоб был хороший урожай приносили жертву.. и просили.... и у каждого был свой дух... причём если дух (леса, воды..) противника был сильней..то начинали в него верить...
аля 800 года если память не изменяет было крещение Руси... а до этого времени разбросанные люди жили сами по себе.. это уже после около 1200 года было завоевана...
Для того чтоб был хороший урожай приносили жертву.. и просили.... и у каждого был свой дух... причём если дух (леса, воды..) противника был сильней..то начинали в него верить...
Последний раз редактировалось Против ЕР 09 июн 2011, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
Re: Православие и мир
А как тема-то называется?Dejmos писал(а):А теперь объясни, при чем тут Кирилл?leopold писал(а): А теперь приведи какое-нибудь высказывание Кирилла с таким утверждением.
Или Вы своё личное мнение высказали? Ну так ИМХО забыли поставить.
Официальные представители веры его не разделяют, да и атеисты далеко не все с ним будут согласны.
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
leopold, священников... так и считали, что православие типа = антисоветская деятельность
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
Re: Православие и мир
"Славянская мифология и религия формировались на протяжении долгого периода в процессе выделения древних славян из индоевропейской общности народов во II—I тысячелетии до н. э. и во взаимодействии с мифологией и религией соседних народов. Поэтому, естественно, в славянской мифологии имеется значительный индоевропейский пласт. Предполагается, что к нему относятся образы бога грозы и боевой дружины (Перун), бога скота и потустороннего мира (Велес), элементы образов близнечного божества (Ярило и Ярилиха, Иван да Марья) и божества Неба-Отца (Стрибог). Также индоевропейскими по сути являются такие образы, как Богиня Мать-Сыра-Земля (Мокошь), солнечное божество (Дажьбог), и некоторые другие."
Это не я придумала. Да так называемого жречиства у нас может и не было. И первых истуканов повелел поставить Владимир, при котором позднее и было принято христианство. Но вы меня не убедите в том, что древние славяне жили в общине и никому не подчинялсь. Не такие уж мы дикие были, уважали и боялись не только силу, но и Богов. А теперь ответьте, пожалуйста: устрашение человека именем Бога разве не является некоторой формой управления?
Это не я придумала. Да так называемого жречиства у нас может и не было. И первых истуканов повелел поставить Владимир, при котором позднее и было принято христианство. Но вы меня не убедите в том, что древние славяне жили в общине и никому не подчинялсь. Не такие уж мы дикие были, уважали и боялись не только силу, но и Богов. А теперь ответьте, пожалуйста: устрашение человека именем Бога разве не является некоторой формой управления?
- Dejmos
- Сообщения: 6023
- Зарегистрирован: 30 мар 2007, 15:35
- Настоящее имя: Денис
- Откуда: Singularity
- Благодарил (а): 462 раза
- Поблагодарили: 1315 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Ну разговор шел о искренне верующих, а не о искренне православных.
Даже если и так, то Кирилл не представитель всей православной веры: Константинопольский патриархат, неканонические церкви и т.д. никто не отменял.
Тут все, как я понимаю, высказывают именно личное мнение. А у меня оно сложилось именно из общения как с верующими, так и с атеистами: проценты как действительно замечательных людей, так и моральных уродов, везде одинаковы. Да вообще все одинаково, просто немного по разному проявляется.
Даже если и так, то Кирилл не представитель всей православной веры: Константинопольский патриархат, неканонические церкви и т.д. никто не отменял.
Тут все, как я понимаю, высказывают именно личное мнение. А у меня оно сложилось именно из общения как с верующими, так и с атеистами: проценты как действительно замечательных людей, так и моральных уродов, везде одинаковы. Да вообще все одинаково, просто немного по разному проявляется.
- Azazelius
- Сообщения: 40223
- Зарегистрирован: 21 дек 2005, 09:57
- Откуда: объективная реальность
- Благодарил (а): 1971 раз
- Поблагодарили: 759 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
вот вот... и я о том же.проценты как действительно замечательных людей, так и моральных уродов, везде одинаковы.
Чем старше становишься, тем яснее понимаешь, что день рождения раз в году — не так уж и редко…
- viktor_ccs
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 05 фев 2009, 10:31
- Настоящее имя: Виктор
- Откуда: Расковой
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 4 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
А что в вашем понимании сектантское общество?Против ЕР писал(а):Tu4ka, на Руси верили в своих... к примеру духу воду и даже, дары приносили.. имхо.. лесным духам и тд... но не было этого сектанского общества....
Для того чтоб был хороший урожай приносили жертву.. и просили.... и у каждого был свой дух... причём если дух (леса, воды..) противника был сильней..то начинали в него верить...
А вы в курсе, что в языческих обрядах славян практиковались сексуальная распущенность и человеческие жертвоприношения?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B0%D0%BD