Православие и мир

[vg169]

Так я же написал: "для меня". Это IMHO основано на знании произведений Толстого и моем понимании идей христианства.
Имеете другую точку зрения - поделитесь.

Зачем?
Я просто спросил, чем его жизнь является образцом жизни для истинноверующего человека.
А Вы мне о его произведениях.

А его жизнь вовсе не является образцом. Он был не святой, а живой человек со своими страстями и слабостями. Но при этом глубоко и искренне верующий человек.

[viktor_ccs]

Евангельский христианин.

верующий человек верит во всё что написано в библии и отвергает физику и всё остальное... бог создал землю

типичный пример обобщения. В апологетических обществах доктора наук состоят

[Против ЕР]

viktor_ccs, если посмотреть как людьми управляют с помощью религии))) 20 лет назад детям церковь запрещала делать операции (какого х**? ) а сейчас уже церковь разрешает...
ага верующий и будет клонировать людей? у таких обычно одно название: проходимцы, я не видел верующих до пены из орта и чтоб открыли новые физические законы или виды материй..

[leopold]

А его жизнь вовсе не является образцом. Он был не святой, а живой человек со своими страстями и слабостями. Но при этом глубоко и искренне верующий человек.

А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?
Образцово честный вор?
Или "голубой воришка" из 12 стульев?

[Dejmos]

Скорее отношу себя к агностикам, хотя проголосовал за атеизм.

А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?

Так же, как и остальные глубоко и искренне верующие.
ИМХО, тема через пару страниц перейдет в срач и ее закроют.

[Против ЕР]

ИМХО, тема через пару страниц перейдет в срач и ее закроют.

Где есть религия есть срач, война и беспредел.. :crazy: для этого и создана тема, усё будет хорошо (с)

[leopold]

А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?

Так же, как и остальные глубоко и искренне верующие.

Значит ли это, что искренне верующие люди ничем не отличаются от искренне неверующих?
По крайней мере, для попавших под их страсти и слабости?

[Azazelius]

.

[viktor_ccs]

viktor_ccs, если посмотреть как людьми управляют с помощью религии))) 20 лет назад детям церковь запрещала делать операции (какого х**? ) а сейчас уже церковь разрешает...
ага верующий и будет клонировать людей? у таких обычно одно название: проходимцы, я не видел верующих до пены из орта и чтоб открыли новые физические законы или виды материй..

церковь и вера - вещи близкие, но не одно и тоже
церковь - элемент религии, в идеале внешнего проявления веры. Но часто, особенно это видно на примере культурообразующих религий, веры нет, а религия есть. Причем в очень извращенных формах.
Искренне верующий ученый будет заниматься тем, что ему интересно.

[vg169]

А его жизнь вовсе не является образцом. Он был не святой, а живой человек со своими страстями и слабостями. Но при этом глубоко и искренне верующий человек.

А как глубоко и искренне верующий человек может быть "со своими страстями и слабостями"?
Образцово честный вор?
Или "голубой воришка" из 12 стульев?

А в чем вы видите противоречие? Вера не делает человека бесчувственным роботом, не ликвидирует инстинктов и желаний, не страхует от ошибок и глупостей.

[Dejmos]

Значит ли это, что искренне верующие люди ничем не отличаются от искренне неверующих?

Да, именно это и значит.
Вообще такие темы переходят в срач, когда набегают недавно "воцерковленные" и реально больные ПГМ люди, которым кажется, что все остальные дальше своего носа ничего не видят. И сталкиваются с недавно воатеистич... воатеищ... - тьфу, хз как пишется, но вы поняли короче - которые считают себя умнее других т.к. не тратят время на религию, и т.д.

[winzard]

ИМХО, тема через пару страниц перейдет в срач и ее закроют.

в срач она перейдет как в теме Gem нарисуется :) это ж его любимый "конек" :)

Нагнетаешь? Провоцируешь?

[Против ЕР]

Все согласны что религия была создана для управлению людьми? (в Русь её принёс один человек и убивал всех кто не хотел взять веру, до этого на Руси не было религий вообще)

[Azazelius]

winzard, ну если тока трошечки :)
Против ЕР, на тот момент - да, скорее согласен чем нет...

[viktor_ccs]

Все согласны что религия была создана для управлению людьми? (в Русь её принёс один человек и убивал всех кто не хотел взять веру, до этого на Руси не было религий вообще)

Я - нет

[Dejmos]

Все согласны что религия была создана для управлению людьми?

нет

[Azazelius]

Против ЕР, а вот в времена... СССР так сказать... убивали/ссылали в тюрьмы наоборот тех, кто веровал...

[leopold]

Значит ли это, что искренне верующие люди ничем не отличаются от искренне неверующих?

Да, именно это и значит.

А теперь приведи какое-нибудь высказывание Кирилла с таким утверждением.

[leopold]

Против ЕР, а вот в времена... СССР так сказать... убивали/ссылали в тюрьмы наоборот тех, кто веровал...

Эта чушь для начала срача?

[Azazelius]

leopold, ну здрасьте... а что творилось в начале СССР когда храмы сносили? священников арестовывали и тд и тп...?

[Dejmos]

А теперь приведи какое-нибудь высказывание Кирилла с таким утверждением.

А теперь объясни, при чем тут Кирилл?

leopold, ну здрасьте... а что творилось в начале СССР когда храмы сносили? священников арестовывали и тд и тп...?

То же, что во времена крещения Руси, когда незаконнорожденный сын Великого Князя Святослава от какой-то еврейской рабыни Владимир, убивший своего брата... ну и т.д. А именно - попытка подменить одни взгляды/мировоззрения другими.
Ну и плюс материальная сторона вопроса, конечно.

[leopold]

leopold, ну здрасьте... а что творилось в начале СССР когда храмы сносили? священников арестовывали и тд и тп...?

СССР существовал достаточно долго.
Храмы - сносили, факт.
А вот про "убивали/ссылали в тюрьмы наоборот тех, кто веровал...", поподробней.
Кого, когда и именно за веру, а не за антисоветскую деятельность.

[Tu4ka]

Все согласны что религия была создана для управлению людьми? (в Русь её принёс один человек и убивал всех кто не хотел взять веру, до этого на Руси не было религий вообще)

Стоп. Что-то непонятненько. Как это не было религии? А как же наши славянские Боги (Ярило,например)? над которыми измывались все кому не лень на протяжении веков в России -матушке? Или я что-то неправильно понимаю?

[Против ЕР]

Tu4ka, на Руси верили в своих... к примеру духу воду и даже, дары приносили.. имхо.. лесным духам и тд... но не было этого сектанского общества....
аля 800 года если память не изменяет было крещение Руси... а до этого времени разбросанные люди жили сами по себе.. это уже после около 1200 года было завоевана...

Для того чтоб был хороший урожай приносили жертву.. и просили.... и у каждого был свой дух... причём если дух (леса, воды..) противника был сильней..то начинали в него верить...

[leopold]

А теперь приведи какое-нибудь высказывание Кирилла с таким утверждением.

А теперь объясни, при чем тут Кирилл?

А как тема-то называется?
Или Вы своё личное мнение высказали? Ну так ИМХО забыли поставить.
Официальные представители веры его не разделяют, да и атеисты далеко не все с ним будут согласны.

[Azazelius]

leopold, священников... так и считали, что православие типа = антисоветская деятельность

[Tu4ka]

"Славянская мифология и религия формировались на протяжении долгого периода в процессе выделения древних славян из индоевропейской общности народов во II—I тысячелетии до н. э. и во взаимодействии с мифологией и религией соседних народов. Поэтому, естественно, в славянской мифологии имеется значительный индоевропейский пласт. Предполагается, что к нему относятся образы бога грозы и боевой дружины (Перун), бога скота и потустороннего мира (Велес), элементы образов близнечного божества (Ярило и Ярилиха, Иван да Марья) и божества Неба-Отца (Стрибог). Также индоевропейскими по сути являются такие образы, как Богиня Мать-Сыра-Земля (Мокошь), солнечное божество (Дажьбог), и некоторые другие."
Это не я придумала. Да так называемого жречиства у нас может и не было. И первых истуканов повелел поставить Владимир, при котором позднее и было принято христианство. Но вы меня не убедите в том, что древние славяне жили в общине и никому не подчинялсь. Не такие уж мы дикие были, уважали и боялись не только силу, но и Богов. А теперь ответьте, пожалуйста: устрашение человека именем Бога разве не является некоторой формой управления?

[Dejmos]

Ну разговор шел о искренне верующих, а не о искренне православных.
Даже если и так, то Кирилл не представитель всей православной веры: Константинопольский патриархат, неканонические церкви и т.д. никто не отменял.

Тут все, как я понимаю, высказывают именно личное мнение. А у меня оно сложилось именно из общения как с верующими, так и с атеистами: проценты как действительно замечательных людей, так и моральных уродов, везде одинаковы. Да вообще все одинаково, просто немного по разному проявляется.

[Azazelius]

проценты как действительно замечательных людей, так и моральных уродов, везде одинаковы.

вот вот... и я о том же.

[viktor_ccs]

Tu4ka, на Руси верили в своих... к примеру духу воду и даже, дары приносили.. имхо.. лесным духам и тд... но не было этого сектанского общества....
Для того чтоб был хороший урожай приносили жертву.. и просили.... и у каждого был свой дух... причём если дух (леса, воды..) противника был сильней..то начинали в него верить...

А что в вашем понимании сектантское общество?
А вы в курсе, что в языческих обрядах славян практиковались сексуальная распущенность и человеческие жертвоприношения?
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/fadlan.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B0%D0%BD