Православие и мир

[sergey43]

Просветите меня, православные, почему, ежели Иосиф к зачатию Христа ни каким боком не причастен, то как он в Родословную Иисуса попал ?)

В теме нет православных. Как сказала одна дама: даже заглядывать сюда нет желания.

[Сэнсей]

Православные как всегда молчат.
Теогония (θεογονια) происхождение (родословие) богов. (Слово θεος по-гречески означает "бог", одно из божественных существ, но конечно же, не "Бог" в том смысле, какой ему придают в наши дни.)
Тот раздел всех нехристианских теологий, который учит генеалогии различных божеств. Древнегреческое название того, что после было переведено как "родословная происхождения Адама и Патриархов" - последние все суть "боги, планеты и знаки Зодиака".

Епифаний в своей книге против ересей (IV в.) приводит следующую родословную Иисуса:
Яков, прозванный Пантера → Клэофас → Мария–Иосиф → Иисус.
(MrJerald Massey. «Yesus and the Recoida of his Time»).

Некоторые из образован­ных христианских мистиков отрицают евангелического Иисуса - который не является исторической лично­стью. Другие склонны видеть истинного Иисуса в адепте, упомянутом в древнейших талму­дических и некоторых христианских книгах под именем Иешуа бен-Пантера. Они говорят, что поскольку самое авторитетное доказательство суще­ствования евангелического Христа, когда-либо предоставлявленное отчаянными и судорожными усили­ями церкви для критического анализа, является са­мым неубедительным и трудно проверяемым, то ре­шение проблемы можно найти в свидетельствах евреев и даже Иринея. Они утверждают, что этот Иешу (или Иешуа) был сыном женщины по имени Стада (по прозвищу Мириам) и Пантеры, римского солдата; что он жил с 120 до 70 года до н. э. (См. Irenaeus Adv. Haer, kh.IL, ni.XXII, 5. Ириней решительно утверждает, что Иоанн (автор 4-го Евангелия) "сам сообщил", а "все старейшины подтвердили информацию", что "Иисус проповедовал с 40- до 50-летнего возраста".) и был учеником раввина Иешуа бен-Перахиах, своего дво­юродного деда, с которым он во время преследова­ния евреев Александром Иоаннесом (царем евреев в 106 году до н.э.) убежал в Александрию, где был посвящен в египетские мистерии, или магию (См. Гемару вавилонского Талмуда, трактаты Санхедрин (гл.ХI, 107 в.) и Сотах (гл.IХ, 47а).) и по воз­вращению в Палестину, будучи обвиненным в ереси и колдовстве, был допрошен, приговорен к смерти и повешен на древе позора (римском кресте) в окрестностях города Люд, или Лидца.( См. вавилонскую «Гемару» к «Мишне», трактат «Шаббат», 67-104.) Эта историческая личность (такая же достоверная, как и любая другая) была великим Адептом.

Спойлер

А если кто-то попробует настаивать на защите своего евангелического Христа от тех, кто считает его мифом, основанным на историческом Иешу из Лидца, тогда мне придется попросить его объяснить нам следующее:

1) Как могло случиться, что Филон Александрий­ский, самый точный и самый образованный из историков-современников евангелического Иисуса; человек, родившийся на 10 лет раньше и умерший на 15 лет позже его; человек, который несколько раз в течение своей долгой жизни приезжал в Иерусалим из Александрии, где он жил, и который, вероятно, посещал Иерусалим по прошествии всего лишь нескольких лет после мнимого распятия; короче гово­ря, автор, который, описывая различные религиозные секты, общества и объединения Палестины, прилагал все усилия, чтобы ничего не пропустить, даже из числа едва достойных упоминания – как могло случиться, что Филон Алек­сандрийский никогда ничего не слышал об Иисусе, распятии или любом другом событии, причисленном к так называемым фактам христианской теологии.
2) Почему 16 знаменитых строчек Иосифа Фла­вия о Христе, строчек, появившихся подобно латке на новой одежде и лишенных всякой связи с пред­шествующим и последующим содержанием текста, почему эти строки отвергаются большинством самих же христианских теологов? Они приписывают эту явную подделку Евсевию Памфилу, епископу Кесарийскому, этому "властителю лицемерных отцов церкви" и "бесчестных писателей", как его называ­ли Барон Бунсен, Нибур, д-р Ларднер и некоторые другие. Но если все эти авторы ошибаются и упомя­нутые строки не являются вставкой, как они пола­гают, почему тогда сам Пейли, автор, страстно же­лавший признания своего "Взгляда на доказательст­ва христианства", вынужден был, к своему сожале­нию, признать, что "свидетельство" (Иосифа) очень трудно считать удовлетворительным. Тем более, что Иосиф – после того как фальсификатор, в конеч­ном итоге, заставил его признать в Иисусе "мессию евреев" и выказать ему такое почтение, что он едва ли осмеливался называть его человеком, – умер в возрасте 80 лет упрямым ортодоксальным евреем, презрительно замалчивая, если не полностью игнорируя, появление и распятие мессии и все, связан­ное с ним!

3) Как объяснить факт полного умолчания и явного игнорирования Иисуса и его распятия в "Мишне"? "Мишна", составленная Хиллелом в 40 г. до н.э., изданная и дополненная (примерно до начала 3-го столетия нашей эры) в Тиверии, где были совершены все деяния библейских апостолов и чудеса Христа; "Мишна", которая содержит полный перечень всех еретиков и восстаний против авторитета еврейского Синедриона с 40 г. до н. э. и при­мерно до 237 г. н. э.; короче говоря, летопись дея­ний Синагоги и история фарисеев, тех самых, ко­торых обвиняют в смерти Иисуса, – как случилось, что ни один из известных раввинов, авторов "Мишны", похоже, никогда не слышал об Иисусе или не замолвил не единого слова в защиту своей секты, обвиненной в богоубийстве, и фактически хранил абсолютное молчание относительно этого ве­ликого события? Странные пропуски "всемирно при­знанных фактов"!

Те теософы, которые изучали христианскую экклезиологическую историю (Экклезиология (греч.) – в католицизме и правосла­вии теологическое учение о церкви как божественном установлении, о ее роли, функциях и прерогативах. Не путать с Екклезиастом) и литературу, за исклю­чением немногих христиан, отрицают самым реши­тельным образом не только божественность, но даже "вероятность божественности [библейского] Хрис­та". Совершенно верно: "основное кредо теософов – нет ничего невозможного"; но только до тех преде­лов, пока это не вступает в противоречие со здравым смыслом и не претендует на нечто сверхъестественное, в теологическом смысле этого слова. В противном случае, если мы поверим в способности Иешуа влиять на движение солнца, в увеселительную про­гулку Ионы-пророка в желудке кита или возвраще­ние к жизни полуразложившегося тела Лазаря, то я не вижу причины, почему бы нам, в таком случае, не провозгласить свою непоколебимую веру в Ханумана, обезьяну-бога, и его стратегический талант; в Архата, заставившего гору Меру вращаться на кон­чике своего пальца; или в реальное внутриутробное развитие и последующее рождение Гаугамы Будды в образе белого слона. Мы, по крайней мере теософы, которые не "подвергают сомнению наш девиз" бе­рем на себя смелость провести разграничительную линию в том месте, где психофизические феномены превращаются в чудовищные несуразности – чуде­са, которые мы в избытке находим в Библии.

Собственно я уже писал здесь об этом. Если есть смелые с удовольствием и интересом выслушаю ответы на вопросы под спойлером.

Смелым хватает ежегодного схождения Огня и поворота вод Иордана.

[Владимир13]

В принципе, блажен кто верует, да и бог бы с ними. Однако, когда человек думает, что то, что он делает - достаточно, а это не так, то виноват тот кто его обманывает и сам делающий. И результат этого делания никакой.
Мы все несовершенны, но осознавая это должны улучшаться.

[goremika]

Смерти нет. Тайна академика Бехтерева

Эволюцию куда девать? Кроманьонцы, австралопитеки, питекантропы и неандертальцы - тоже были бессмертны? В какой момент эволюционного развития появилась "бессмертная личность"?

австралопитеки, питекантропы и неандертальцы

А имеют эти существа к нам какое-то отношение?

[Владимир13]

Ученые пытаются расшифровать геном Иисуса Христа

В 2010 году болгарский археолог Казимир Попконстантинов (Kasimir Popkonstantinov) проводил раскопки на острове Святой Иван. Среди развалин церкви Иоанна Крестителя ему удалось обнаружить мраморную шкатулку, оссуарий – специальный саркофаг для хранения костей. Внутри нее действительно находились пять костных фрагментов. Чуть позже была найден еще один оссуарий, на этот раз пустой, внутри которого виднелась надпись «Господи, помоги рабу твоему Фоме». Находка была датирована 5 веком.
В церкви должна была храниться какая-либо реликвия или святыня – мощи или останки святого. Обнаруженный оссуарий с костями и мог быть такой реликвией. Оссуарий хранился под алтарем разрушенной церкви, не исключено, что сама церковь была возведена после обретения этой ценной реликвии. Археолог предположил, что кости могут принадлежать самому Иоанну Крестителю, который не только являлся учеником Иисуса Христа, но и был его троюродным братом. Это значит, что изучив ДНК, содержащуюся в этих костях, а также подтвердив, что эти костные останки принадлежали именно Иоанну Крестителю, можно получить данные и о геноме Иисуса Христа.

Изучать эти останки было непросто. Во-первых, следовало подтвердить, что они имеют отношение к Иоанну Крестителю. Для этого выделенную из костей ДНК нужно было сравнить с генетическим материалом, который точно принадлежал Иоанну Крестителю. Впрочем, по подсчетам исследователей в различных церквях хранятся 12 его голов, не меньше десятка указательных пальцев, 7 челюстей и некоторые другие части скелета, так что требуется доказать, какие именно действительно принадлежали ему. Затруднения были связаны и с тем, что за те годы, пока останки хранились в церкви в качестве реликвии, они могли оказаться загрязнены генетическим материалом, не имевшим никакого отношения к тому человеку, кому принадлежали кости.
Что же удалось выяснить? Радиоуглеродный анализ показал, что возраст останков 2000 лет, а принадлежат они жителю «ближневосточной популяции». К сожалению, оказалось, что ДНК в костях практически полностью разрушилась, а обнаруженная ДНК человека из «ближневосточной популяции» была результатом загрязнения при выделении и принадлежала самому исследователю, проводившему анализ. Идентификация костей оказалась невозможна.
Попытку узнать что-то о геноме Иисуса Христа предпринимали и другие исследователи, например, те, кто изучают Туринскую плащаницу, в которую, как говорится в Библии, было завернуто тело Христа после снятия с креста, а также гвозди, с помощью которых его распяли. Добиться каких-либо значимых успехов ученым пока не удалось, однако не исключено, что в дальнейшем методы анализа ДНК станут еще более совершенными и выделять генетический материал из древних останков и анализировать его станет проще.

[FreemanNow]

К сожалению, оказалось, что ДНК в костях практически полностью разрушилась

Период полураспада ДНК 514 лет, какого чуда они ждали от ДНК Иисуса, что за 2000 лет оно сохранится "нетленным" ?

[Сэнсей]

В принципе, блажен кто верует, да и бог бы с ними. Однако, когда человек думает, что то, что он делает - достаточно, а это не так, то виноват тот кто его обманывает и сам делающий. И результат этого делания никакой.
Мы все несовершенны, но осознавая это должны улучшаться.

Православный никогда не считает, что делаемое им достаточно.

[FreemanNow]

Православный никогда не считает, что делаемое им достаточно.

А посему не зачем и перетруждать себя)

[sergey43]

Православный никогда не считает, что делаемое им достаточно.

А посему не зачем и перетруждать себя)

А атеист, конечно, перетруждается)

[FreemanNow]

sergey43, увы, приходится, у нас же нету готовых решений)

[Владимир13]

Верующий в жизнь в раю или где ещё после смерти уже одним этим имеет шанс.

[vg169]

Верующий в жизнь в раю или где ещё после смерти уже одним этим имеет шанс.

Шанс на что?

[Владимир13]

Жить.

[FreemanNow]

Верующий в жизнь в раю или где ещё после смерти уже одним этим имеет шанс.

Ага - нулевой))
В этом шансы у всех равны, кстати)

[FreemanNow]

Вот интересно, все отлично знают, что был огромный промежуток времени когда их не было на свете (до рождения), откуда эта надежда, что после смерти будет как-то иначе ?)

[vg169]

Жить.

А неверующие не живут?

[normandija]

Смерти нет. Тайна академика Бехтерева

Эволюцию куда девать? Кроманьонцы, австралопитеки, питекантропы и неандертальцы - тоже были бессмертны? В какой момент эволюционного развития появилась "бессмертная личность"?

австралопитеки, питекантропы и неандертальцы

А имеют эти существа к нам какое-то отношение?

Вроде бы по теории эволюции это наши предки. Но это не важно. Даже если бы считалось, что человек произошёл от лисицы, это ничего не меняет.

[Сэнсей]

Православный никогда не считает, что делаемое им достаточно.

А посему не зачем и перетруждать себя)

Один я вижу тут отсутствие логики и. 1 (Одну) ашипку?

[Сэнсей]

Верующий в жизнь в раю или где ещё после смерти уже одним этим имеет шанс.

Он имеет цель.

[leopold]

Верующий в жизнь в раю или где ещё после смерти уже одним этим имеет шанс.

Он имеет цель.

Помереть побыстрее?

[Сэнсей]

"Владимир13"Верующий в жизнь в раю или где ещё после смерти уже одним этим имеет шанс.

Он имеет цель.
Помереть побыстрее?

Не побыстрее, а правильно и не помереть, а жить. А так - таки да, почти похоже...

[normandija]

Лесн@я, мне бы в письменном виде ? )

Евангелие от Луки, 3 глава.

[leopold]

Помереть побыстрее?

Не побыстрее, а правильно и не помереть, а жить. А так - таки да, почти похоже...

Так я и говорю, помереть что-бы жить вечно и счастливо.
Разве не это конечная цель каждого верующего?
Причём практически всех религий.
ЗЫ Алла в бар и ты на небе.

[vg169]

Он имеет цель.
Помереть побыстрее?

Не побыстрее, а правильно и не помереть, а жить. А так - таки да, почти похоже...

А как с неверующим в рай? Он не может жить или не может жить правильно? И правильно - это как?

[Сэнсей]

"leopold"
Он имеет цель.
Помереть побыстрее?
Не побыстрее, а правильно и не помереть, а жить. А так - таки да, почти похоже...

А как с неверующим в рай? Он не может жить или не может жить правильно? И правильно - это как?

В общем случае Бог решит кто как жил и воздаст каждому по делам. Но нам в качестве страхового граничного условия лучше считать, что атеист накосячит.

[leopold]

В общем случае Бог решит кто как жил и воздаст каждому по делам. Но нам в качестве страхового граничного условия лучше считать, что атеист накосячит.

Да ну?
Вроде без заноса денег в златые храмы с куполами, к богу за решением лучше не подходить.
Разве не так батюшки вещают?
ЗЫ И ещё один вопрос. А поклонникам других богов он-же воздавать будет, или другие боги?

[vg169]

А как с неверующим в рай? Он не может жить или не может жить правильно? И правильно - это как?

В общем случае Бог решит кто как жил и воздаст каждому по делам. Но нам в качестве страхового граничного условия лучше считать, что атеист накосячит.

Непонятно! Бог воздаст за то, как жил или за то, что верил в рай? И что же все-таки такое - правильно жить?

[Сэнсей]

vg169, ну...например...от противного (это всегда проще): говорить, что Гайдар с Чубайсом - хорошие и делали правильно - это косяк.

[Centavrius]

Вообще что за игра, сделать одноногого а потом его наказывать что он все время падает, ппц религия, теперь понятно почему люди не любят за свои косяки отвечать сами, по образу же и подобию

[FreemanNow]

vg169, ну...например...от противного (это всегда проще): говорить, что Гайдар с Чубайсом - хорошие и делали правильно - это косяк.

ну да, а Сталин и войны - "в назидание"..