А ты не голословь. Давай цитат из учебников. Пощелкаем...vg169 писал(а):Не мели ерунды! Никаких массовых мутаций целой популяции не бывает, и эволюция прекрасно без этого обходится.Сэнсей писал(а):"vg169"Не бывает эволюции отдельных организмов. Эволюционируют виды, популяции. Популяция, члены которой ведут бесконечную войну друг с другом, имеет очень малые шансы на выживание. Эволюционно выгодно сотрудничество, взаимопомощь, эмпатия к себе подобным.
Makropulos прав: аналог человеческой совести имеется у всех социальных животных. Ну а у людей к этому добавляется еще и мощнейший фактор культуры.
Вероятность полезной мутации очень мала, ты не споришь? Вероятность оной же в парных органах еще меньше. Вероятность того, что ее не уничтожит генный механизм защиты еще меньше (вообще 0, поскольку он должен уничтожать все мутировавшее по идее). Ну а вероятность того, что вот это вот вышеперечисленное произойдет ОДНОВРЕМЕННО у целой ПОПУЛЯЦИИ - это сколько? 8-[].
Сто раз тебе говорил: прочти хотя бы школьный учебник или какую-нибудь популярную книжку, и пойми, наконец, как это происходит на самом деле. Или перестань болтать о том, чего не понимаешь и понять не пытаешься.
Православие и мир
рассуждения вслух...
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Я тебе уже отвечал. Тебе показали светское христианство)FreemanNow писал(а):sergey43, ты флудом всех достал, а не "Инакомыслием".
Поясняю - Инакомыслие подразумевает наличие мысли, а флуд отсутствие оной - надеюсь, что доходчиво ?
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Никаких 1 и 2, истинный только сам "мир", а любое его "воззрение" очень далеко от реальности.Сэнсей писал(а): Проблема в том, что в вопросах мировоззрения возможны только два варианта:
1. Один истинный
2. Бесконечное количество ложных.
Проблема также в том, что абсолютно любые споры по любому поводу при их логичном ведении упираются в мировоззрение...
ЗЫ: а Иисуса Христа распяли как раз сторонники лжи. Земное царство им подавай, ага...
Про "Земное царствие" поясни, что-то я не припомню таких призывов в Евангелии. Иисуса распяли вполне себе добропорядочные Израильтяне, свято соблюдающие Закон Божий в изложении Моисея (читай Левит), тот самый, который Моисею надиктовал Отец Иисуса.
- vg169
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
http://paramitacenter.ru/content/evolution и еще множество аналогичных ресурсов, легко находимых поиском.Сэнсей писал(а):А ты не голословь. Давай цитат из учебников. Пощелкаем...
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
В всяком случае вижу признание.. научное понимание мира ничем не истиннее христианского)) А все эти мироздания - вопрос верыFreemanNow писал(а):Никаких 1 и 2, истинный только сам "мир", а любое его "воззрение" очень далеко от реальности.Сэнсей писал(а): Проблема в том, что в вопросах мировоззрения возможны только два варианта:
1. Один истинный
2. Бесконечное количество ложных.
Проблема также в том, что абсолютно любые споры по любому поводу при их логичном ведении упираются в мировоззрение...
ЗЫ: а Иисуса Христа распяли как раз сторонники лжи. Земное царство им подавай, ага...
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
ты можешь назвать это как угодно, даже верой, но с Верой (которая с заглавной буквы) эта вера ничего общего не имеет хотя бы потому, что не обязывает поклоняться какому-то там Создателю даже если таковой и рассматривается в качестве какой-либо рабочей гипотезы)sergey43 писал(а):
В всяком случае вижу признание.. научное понимание мира ничем не истиннее христианского)) А всего лишь все эти мироздания - вопрос веры
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
.. по поводу рабочей гипотезы я погорячился - она может появиться только в рамках какой-то доказательной базы, а таковая на настоящий момент отсутствует ("Благодатный огонь" и "поворот вод в Иордане" не в счет)
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Ну Вы что, абзац от следующего предложения не можете отличить? То, что Вы привели, имеется в абзаце выделенном Вами, Вы его лишь повторили. Я же говорил о следующем абзаце, а именно об этом -Сэнсей писал(а): Буквально следующий абзац там вот этот:Ну и и где здесь ответ на мой вопрос? Почему это атеист этим озабочен? У него совесть есть? А откуда? По атеистическому учению об эволюции ее быть не должно - она выживанию сильнейшего мешает. Но она, туды ее в качель, таки есть. Это факт. Нипанятна...Явно парадоксальный факт, что те, кто не верит в загробную жизнь, тем не менее, должны в большинстве случаев сообразовывать свое поведение с высшими принципами морали, не кажется странным при более близком рассмотрении. Атеист, верящий только в одно существование, озабочен тем, чтобы оставить как можно более незапятнанную память о себе у своей семьи и потомков и даже уважение у еще неродившихся.
Как говорил греческий стоик: «Даже если бы все наши современники погибли и не осталось бы ни единого смертного или бессмертного ока, выносящего свой одобрительный или осудительный вердикт, не должны ли мы здесь, внутри себя, иметь судью, которого необходимо бояться, и друга, чьей любовью следует дорожить?» Атеизм в равной мере как и теизм не является врожденным свойством людей. И тот и другой растут и развиваются в них наряду с их мыслительными способностями и либо крепнут, либо ослабевают под влиянием умозаключений, сделанных на основе фактов. Короче говоря, оба полностью обусловлены степенью человеческой эмоциональности, и человек не более ответственен за свой атеизм, чем за теизм: оба термина истолкованы совершенно неверно.
Следует презирать добродетель, движимую только расчетливостью и страхом.
... и поскольку никто не может быть ответственен за религиозные верования другого человека в Того или То, что остальных меньше всего касается, то мы утверждаем, что постоянное стремление обращать каждого встречного в нашу веру и навязывать ему свой образ мыслей превращается в крайне предосудительное действие.
Пропаганда своей веры и обращение в нее принесут обильные всходы в виде грядущих преступлений; odium theologicum, раздувающая религиозную ненависть, которая распространяется как на «суть», так и на «второстепенные аспекты» любой веры, представляет наибольшую опасность для мирного существования человечества. В христианском мире, где на каждом углу голодающие взывают о помощи, где нищета и ее прямые следствия — порок и преступления — опустошили всю землю, многомиллионные средства тратятся ежегодно на бесперспективную и греховную работу по прозелитизму[3]. С очаровательной непоследовательностью, столь характерной для христианской церкви, те же епископы, которые всего несколько десятилетий назад выступали против строительства железных дорог на том основании, что это вражда против Господа, не желающего, чтобы человек передвигался со скоростью ветра; которые противились распространению телеграфа, заявляя, что это искушение судьбы; и даже препятствовали применению анестезии при родовспоможении «под предлогом того, — как свидетельствует профессор Дрейпер, — что это нечестивая попытка избегнуть проклятия, на которое осуждена каждая женщина, согласно книге “Бытие” (III, 16)», — те же самые епископы без колебаний вмешиваются в планы провидения, когда дело касается «язычников». Несомненно, если провидению было угодно заставить женщин расплачиваться за грехопадение Евы, тогда оно так же, наверняка, пожелало, чтобы человек, родившийся язычником, следовал своему предопределению. Неужели миссионеры считают себя мудрее своего Бога, если пытаются исправлять его ошибки; и разве они тоже не восстают против предначертаний Господних и неисповедимости его путей? Но оставим в стороне вопросы, трудноразрешимые как для них, так и для нас, и рассмотрим «прозелитизм», так сказать, с практической стороны. Мы заявляем, что тот, кто, руководствуясь сомнительным принципом считать истинное для себя истинным для других, трудится над обращением ближних в свою веру, попросту вовлечен в отвратительный процесс селекции и взращивания будущих каинов.
В глазах же атеиста, он, возможно, ничем не отличается от колючего репейника, и теист не имеет права упрекать атеиста за расхождение во взглядах, равно как и атеист не должен винить своего оппонента за страх перед атеизмом. Несмотря на красоту розы, скрещивание ее с чертополохом будет неблагодарным занятием, ибо в девяти случаях из десяти роза потеряет свой запах, а оба растения — свою форму, и в результате получится безобразный гибрид. Природа определила каждому свое место, особое предназначение и одинаковые потенциальные возможности совершения как добра, так и зла различных степеней, наше дело только не вмешиваться в естественный ход вещей. Самая ароматная роза часто имеет самые острые шипы, и раны от них лучше всего залечиваются мазью, приготовленной из высушенных цветков чертополоха.
По нашему скромному мнению, единственными «существенными положениями» религии человечества являются: добродетель, нравственность, братская любовь и сострадание к каждому живому существу, будь то человек или животное.
Как есть верующие, усердно крестящиеся, но не имеющие совести, читаем бога - также есть атеисты, ругающие верующих, но живущие по совести. Кто скажет, что это не так?!Сэнсей писал(а):О выделенном: ну , язычники еще понятно, а атеистам то оно зачем? Еще ж Федор Михайлович (которого Чубайс прилюдно хотел порвать в мелкую капусту) говорил, что "...если Бога нет, то все позволено..." (как раз за эти слова порвать то и хотел). Да и по Дарвину судя - с когтями и зубами выживать куда как проще, чем без оных. Вот и Пепси на каждом билборде предлагает не дать себе засохнуть. Так на хрена козе баян?
Совесть? А эта хрень у атеиста откуда, почему ее естественный отбор тыщщу миллионофф лет назад не сьел?
Я ещё вчера знал, что Вы не станете читать и подумалось - как же Вы осилили целую книжку Вашего попа, а здесь три страницы прочитать не можете. Это в сказках "И положил ангел меч между светом и тьмою..." А в жизни всё гораздо сложнее и имеет тысячи оттенков. И падающий не падает телепортируясь в ад, и поднимающийся не телепортируется в рай. Это долгий и очень трудный путь - со спусками и подъёмами, у каждого. Только один идёт по нисходящей синусоиде, а другой по восходящей.
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
Сразу скажу, я за науку всеми руками. Но чего не понимаю. Религия вынянчила нас всех и всю эту науку.. худо-бедно, религия прародитель современной цивилизации, а мы ее мордой в грязь.FreemanNow писал(а):ты можешь назвать это как угодно, даже верой, но с Верой (которая с заглавной буквы) эта вера ничего общего не имеет хотя бы потому, что не обязывает поклоняться какому-то там Создателю даже если таковой и рассматривается в качестве какой-либо рабочей гипотезы)sergey43 писал(а):
В всяком случае вижу признание.. научное понимание мира ничем не истиннее христианского)) А всего лишь все эти мироздания - вопрос веры
-
- Сообщения: 20760
- Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 103 раза
Re: Православие и мир
А может и не погорячился. Вполне могла быть своя база наблюдений.FreemanNow писал(а):.. по поводу рабочей гипотезы я погорячился - она может появиться только в рамках какой-то доказательной базы, а таковая на настоящий момент отсутствует ("Благодатный огонь" и "поворот вод в Иордане" не в счет)
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Все когда-то устаревает и приходит в негодность и от устаревшего избавляются.sergey43 писал(а):
Сразу скажу, я за науку всеми руками. Но чего не понимаю. Религия вынянчила нас всех и всю эту науку.. худо-бедно, религия прародитель современной цивилизации, а мы ее мордой в грязь.
Re: Православие и мир
Раз уж тут ко времени заговорили про генетику, то человеческая днк должна быть идентична днк грязи. Ну а как иначе? Вроде же как бог создал человека из земной пыли. Кстати попы могут легко нынче божественное создание человека доказать.
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
Ну пускай п.2 будет такой "Истины нет". Так лучше?FreemanNow писал(а):Никаких 1 и 2, истинный только сам "мир", а любое его "воззрение" очень далеко от реальности.Сэнсей писал(а): Проблема в том, что в вопросах мировоззрения возможны только два варианта:
1. Один истинный
2. Бесконечное количество ложных.
Проблема также в том, что абсолютно любые споры по любому поводу при их логичном ведении упираются в мировоззрение...
ЗЫ: а Иисуса Христа распяли как раз сторонники лжи. Земное царство им подавай, ага...
Про "Земное царствие" поясни, что-то я не припомню таких призывов в Евангелии. Иисуса распяли вполне себе добропорядочные Израильтяне, свято соблюдающие Закон Божий в изложении Моисея (читай Левит), тот самый, который Моисею надиктовал Отец Иисуса.
Про земное царство: Иисуса Христа распяли именно за проповедь Царства не от мира сего, поскольку фарисеи, по своей упертости в буквоедство, считали, что мессия должен им дать царство земное здесь и сейчас.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
И это все? 8-[]vg169 писал(а):http://paramitacenter.ru/content/evolution и еще множество аналогичных ресурсов, легко находимых поиском.Сэнсей писал(а):А ты не голословь. Давай цитат из учебников. Пощелкаем...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
А почему не в счёт? А вот Большой Взрыв, к примеру: чем он отличается от Акта Творения из Ничего?FreemanNow писал(а):.. по поводу рабочей гипотезы я погорячился - она может появиться только в рамках какой-то доказательной базы, а таковая на настоящий момент отсутствует ("Благодатный огонь" и "поворот вод в Иордане" не в счет)
ЗЫ: как же я вас понимаю, как же вам мозолит глаза этот Большой Взрыв!
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Re: Православие и мир
FreemanNow, вполне допускаю, что у Допинга к примеру, вполне кремнёвая основа....
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
Владимир13, Вы можете обосновать свой взгляд на наличие совести и непротиворечие её естественному отбору не в простынях текста, а в 2-3-4 не очень длинных предложениях? Причём своих.
Еще раз от меня: если Бога нет, то наличие совести делает её носителя более слабым и уязвимым по сравнению с бессовестным. Который может вполне притвориться совестливым. А совестливый бессовестным притвориться не может. Вывод: естественный отбор должен был давным давно всех совестливых уничтожить.
Еще раз от меня: если Бога нет, то наличие совести делает её носителя более слабым и уязвимым по сравнению с бессовестным. Который может вполне притвориться совестливым. А совестливый бессовестным притвориться не может. Вывод: естественный отбор должен был давным давно всех совестливых уничтожить.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Допустим что так.Сэнсей писал(а):Проблема в том, что промежуточных видов нет вообще и ни у кого, в том числе ни у птиц, ни у животных.
Тогда как объяснишь наличие разных расс, что там учёные попы говорят на этот счёт? Неуж-то всё от Адама и без эволюции...
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Сэнсей, я уже говорил, что вполне допускаю "акт творения", но только не по библейскому сценарию и без всяческих последствий типа "Первородного Греха" и прочая )
- vg169
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Глупости! Они просто считали, что Мессия не может быть сыном плотника из Назарета.Сэнсей писал(а):Про земное царство: Иисуса Христа распяли именно за проповедь Царства не от мира сего, поскольку фарисеи, по своей упертости в буквоедство, считали, что мессия должен им дать царство земное здесь и сейчас.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 3954
- Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
- Настоящее имя: Евгений
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Зачем уничтожать? Каннибализм не в почёте. Пусть работают и приносят пользу ...Сэнсей писал(а):Еще раз от меня: если Бога нет, то наличие совести делает её носителя более слабым и уязвимым по сравнению с бессовестным. Который может вполне притвориться совестливым. А совестливый бессовестным притвориться не может. Вывод: естественный отбор должен был давным давно всех совестливых уничтожить.
- vg169
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Освоишь - поговорим. Пока не о чем.Сэнсей писал(а):И это все? 8-[]vg169 писал(а):http://paramitacenter.ru/content/evolution и еще множество аналогичных ресурсов, легко находимых поиском.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
но по-любому про "упертость и буквоедство" это Сенсей верно подметил - именно такие и кричали "Распни")vg169 писал(а):Глупости! Они просто считали, что Мессия не может быть сыном плотника из Назарета.Сэнсей писал(а):Про земное царство: Иисуса Христа распяли именно за проповедь Царства не от мира сего, поскольку фарисеи, по своей упертости в буквоедство, считали, что мессия должен им дать царство земное здесь и сейчас.
- vg169
- Сообщения: 8567
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 114 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
"Распни его!" кричали почти все. 86% или около того.FreemanNow писал(а):но по-любому про "упертость и буквоедство" это Сенсей верно подметил - именно такие и кричали "Распни")vg169 писал(а):Глупости! Они просто считали, что Мессия не может быть сыном плотника из Назарета.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
1. Бога в Вашем представлении, как личности, на облаке, или вне космоса, управляющего жизнью каждой букашки, человека, вселенной - нет и быть в принципе не может.Сэнсей писал(а):Владимир13, Вы можете обосновать свой взгляд на наличие совести и непротиворечие её естественному отбору не в простынях текста, а в 2-3-4 не очень длинных предложениях? Причём своих.
Еще раз от меня: если Бога нет, то наличие совести делает её носителя более слабым и уязвимым по сравнению с бессовестным. Который может вполне притвориться совестливым. А совестливый бессовестным притвориться не может. Вывод: естественный отбор должен был давным давно всех совестливых уничтожить.
2. Если под совестью мы считаем наличие в человеке т.н. божественного, или явлений разума более высокого порядка, то именно оно делает обладателя его более приспособленным к Жизни.
3. Т.н. "естественный отбор" не отражает всей картины эволюционной волны человечества.
4. Выживает сильнейший, читаем духовный.
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 12723
- Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
- Настоящее имя: Владимир
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Православие и мир
Акт, собственно, не раз - и готово, да и не акт, а громадный процесс. И первородный грех совсем не то, что описали попы, и увы был. Я, кажется, писал здесь об этом.FreemanNow писал(а):Сэнсей, я уже говорил, что вполне допускаю "акт творения", но только не по библейскому сценарию и без всяческих последствий типа "Первородного Греха" и прочая )
Ваш Люцифер △ 666
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Православие и мир
Да-да-да) не "толерасты" какие-нибудь )vg169 писал(а): "Распни его!" кричали почти все. 86% или около того.
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
Внутривидовую изменчивость (без перехода из вида в вид) никто не запрещал. Посмотри на породы собак. А межвидовую - хренушки. Посмотри на мулов.Evgeniy_67 писал(а):Допустим что так.Сэнсей писал(а):Проблема в том, что промежуточных видов нет вообще и ни у кого, в том числе ни у птиц, ни у животных.
Тогда как объяснишь наличие разных расс, что там учёные попы говорят на этот счёт? Неуж-то всё от Адама и без эволюции...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
- Сэнсей
- Сообщения: 47596
- Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
- Благодарил (а): 1136 раз
- Поблагодарили: 656 раз
Re: Православие и мир
Подростешь - и это пройдёт.FreemanNow писал(а):Сэнсей, я уже говорил, что вполне допускаю "акт творения", но только не по библейскому сценарию и без всяческих последствий типа "Первородного Греха" и прочая )
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь