Православие и мир

[FreemanNow]

sergey43, а сам то ты чего на всех нападаешь, от переизбытка христианской культуры ?)

[sergey43]

FreemanNow, еще раз просто подскажу. Пока общество не усвоит самого простого христианского правила - возлюби ближнего своего - нам всем кирдык))

[FreemanNow]

FreemanNow,

Единственное, что пощекотал Умберто, это своё самолюбие. Это нельзя назвать даже приблизительным исследованием даже научно известных источников. Все его выводы находятся исключительно в его голове и жёлтой прессе, откуда обычно пьёт Сэнсей. И ты предлагаешь относиться к нему серьёзно?
Я тебя умоляю.

что-то я начинаю сомневаться, что ты его вообще читал - как ее "желтая пресса" ???

[Владимир13]

sergey43, а сам то ты чего на всех нападаешь, от переизбытка христианской культуры ?)

Честно говоря, я не понимаю, зачем ты с ним споришь.

[sergey43]

sergey43, а сам то ты чего на всех нападаешь, от переизбытка христианской культуры ?)

Просто подсказал на простом примере)

[Владимир13]

что-то я начинаю сомневаться, что ты его вообще читал - как ее "желтая пресса" ???

А ты ещё предложи обсудить потомство Христа и Марии Магдалины. Для тебя и эти персонажи историчны?

[sergey43]

FreemanNow, у меня вообще нет христианской культуры, как и у большинства здесь) Мы - не Европа, Европа - не мы)

[FreemanNow]

что-то я начинаю сомневаться, что ты его вообще читал - как ее "желтая пресса" ???

А ты ещё предложи обсудить потомство Христа и Марии Магдалины. Для тебя и эти персонажи историчны?

Кстати, если помнишь, Эко вскользь "проехал" и по этой идее)

Кстати, что ты понимаешь под "историчностью" ? В данном случае совершенно не обязательно, чтобы эти персонажи реально жили когда-то, поскольку речь идет о легендах, которых существует множество. В свое время церковь канонизировала только малую часть их, которую сочла полезной, а большинство остальных было предано забвению.
Очень может быть, что по одной из этих легенд Иисус и Магдолина были супругами.

[Владимир13]

А ты ещё предложи обсудить потомство Христа и Марии Магдалины. Для тебя и эти персонажи историчны?

Кстати, если помнишь, Эко вскользь "проехал" и по этой идее)

Кстати, что ты понимаешь под "историчностью" ? В данном случае совершенно не обязательно, чтобы эти персонажи реально жили когда-то, поскольку речь идет о легендах, которых существует множество. В свое время церковь канонизировала только малую часть их, которую сочла полезной, а большинство остальных было предано забвению.
Очень может быть, что по одной из этих легенд Иисус и Магдолина были супругами.

Под историчность я понимаю реальное существование указанных людей - Христа и Марии. Я потому и сказал, что знаю о "проезде". Всё что он пишет, это просто романы, никакого отношения к действительности не имеющие. Потому они мне не интересны.

[FreemanNow]

Владимир13, ну да, я же все время забываю о том, что ты знаешь как оно было "в действительности" ))

[sergey43]

sergey43, не фантазируй, ничегошеньки из христианства не выходило, оно всегда только паразитировало и продолжает паразитировать как и любая другая религия.

Да, напомню, всё, что пришло в Россию: искусство, науки, технологии - всё пришло из христианской Европы. Первотолчок им дал Древний Рим, но окончательно европейская цивилизация была сформирована в условиях христианства. Наш же последующий рывок в науках и технологиях в условиях отсутствия христианства закончился очень плачевно. И боюсь, что это навсегда.

[vg169]

Под историчность я понимаю реальное существование указанных людей - Христа и Марии. Я потому и сказал, что знаю о "проезде". Всё что он пишет, это просто романы, никакого отношения к действительности не имеющие. Потому они мне не интересны.

Хорошие (!) романы всегда имеют самое прямое отношение к действительности. Только не нужно их (романы) путать с историческими исследованиями: историк и романист исследуют действительность разными методами и с разных точек зрения.
В реальности существования Христа почти никто из специалистов не сомневается. Только и здесь не нужно ставить знак равенства между жившим когда-то бродячим проповедником и его литературным образом, отраженным в Евангелиях.

[FreemanNow]

vg169, кстати, давно хотел спросить, а ты читал "Маятник" ?

[vg169]

vg169, кстати, давно хотел спросить, а ты читал "Маятник" ?

"Имя Розы" прочел с интересом, а "Маятник" начал и бросил. Не мое.

[FreemanNow]

vg169, не-не-не - "твое", уж поверь мне)
Но первых страниц 20-30 нужно и правда осилить (а может и пропустить даже), а потом уже начнется удовольствие от прочтения, но самый кайф получаешь в конце)

[Владимир13]

В реальности существования Христа почти никто из специалистов не сомневается. Только и здесь не нужно ставить знак равенства между жившим когда-то бродячим проповедником и его литературным образом, отраженным в Евангелиях.

А доказать сможете именно историчность человека Христа?
А вторым пунктом Иисуса, родившегося в нулевой год или около него?
Не люблю романы.

[Владимир13]

Владимир13, ну да, я же все время забываю о том, что ты знаешь как оно было "в действительности" ))

Причём не потому, что так сказала ЕПБ, а потому, что она приводит ссылки на существующие научные труды и исследования, а не высосала это из своего ума, в отличии от Умберто.
Может и ты сможешь доказать историчность человека Христа?

[FreemanNow]

Владимир13, нет, не смогу, да и не интересно мне это. Я вполне допускаю, что некий прототип имел место быть, но вопрос в другом - был ли он Богом ?)

[FreemanNow]

Владимир13, а версия супружества Иисуса и Магдолины интересна в другом - почему из христианства так неистово выдрано "женское начало" ?
Женщина считается источником Греха и даже Божья матерь где-то там, на десятом плане, а то, что Христос мог быть женатым вообще не приемлемо))

[sergey43]

Владимир13, а версия супружества Иисуса и Магдолины интересна в другом - почему из христианства так неистово выдрано "женское начало" ?

Храмы Девы Марии, Храмы Иконы Божьей Матери, Храмы Успения или Успенские соборы (посвящены Деве Марии), Иконы Девы Марии, Богородицы, Божьей матери - все это наиболее почитаемые объекты в христианстве.

Я вот не зависаю особо на изучении: что там и к чему, и то знаю - женщина в лице Девы Марии особо почитаема. Фримен, просто чаще знакомься с реальной жизнью. Ну проедь ты по церквям и монастырям здесь и в Европе - многое на место встанет.

[Владимир13]

Владимир13, нет, не смогу, да и не интересно мне это. Я вполне допускаю, что некий прототип имел место быть, но вопрос в другом - был ли он Богом ?)

Я уже здесь писал, что человек, еврей, по имении Иисус - это историческая личность, имеющая физического отца и мать, посвящённый в мистерии, но живший за сто с лишним лет до евангельского. Большая статуя этого человека есть у тех, кто учил ЕПБ.
Хрестос (Греч.) Ранняя гностическая форма Христа. Она употреблялась в пятом веке до Р.Х. Эсхилом, Геродотом и другими. Первый упоминает ("Choeph.", 901) Manteumata pythochresta, или "пророчества, сообщенные богом пифий" через пифию. Хрестерион есть не только "место оракула", но и пожертвование оракулу или для него. Хрестес есть тот, кто разъясняет прорицания, "пророк и предсказатель", а Хрестериос - тот, кто служит оракулу или богу. Самый ранний христианский писатель Юстин Мученник в своей первой "Апологии" называет своих товарищей по религии хрестианами. "Лишь по невежеству люди называют себя христианами вместо хрестиан", говорит Лактантий (кн. iv, гл. vii). Термины Христос (Christ) и христиане (Christians), были заимствованы из храмового словаря язычников. В этом словаре Хрестос (Chrestos) означал ученика на испытании, кандидата на иерофантство. Когда он достигал этого, проходя через посвящение, длительные испытания и страдания, и был "помазан" (т.е. "натерт маслом", как Посвященные и даже идолы богов, что было последним штрихом ритуального обряда), его имя изменялось на Христос (Christos), "очищенный" - на эзотерическом или языке мистерий. В мистическом символизме Христес, или Христос, означало, что "Путь", Тропа уже пройдена и цель достигнута; когда плоды ревностного труда, соединяя личность из бренного праха с неразрушимой Индивидуальностью, преобразил ее этим в бессмертное Эго. "В конце Пути стоит Хрестес", Очиститель, и как только это соединение состоялось, Хрестос, "человек скорби", становился самим Христом. Павел, Посвященный, знал это, и имел в виду именно это, когда, в плохом переводе, в его уста влагаются слова: "Я опять мучаюсь в родах, пока Христос (Christ) не оформится в вас" ("Гал.", IV, с. 19), правильный перевод которых будет... "до тех пор, пока вы не создадите Христа (Christos) в вас самих". Но профаны, знавшие лишь то, что Хрестес каким-то образом был связан со жрецом и пророком, и ничего не ведавшие о сокровенном значении Христа, настояли - как например Лактаний и Юстиан Мученик - на том, чтобы называться христианами вместо хрестиан. Потому каждая добрая личность может найти Христа в своем "внутреннем человеке", как это выражает Павел ("Ефесянам", III, с. 16,17), будь то еврей, мусульманин, индус или христианин. Кеннет Маккензи, похоже, считал, что слово Хрестос было синонимом Сотера, "имени, относимого к божествам, великим царям и героям", означающего "Спаситель" - и он был прав. Ибо, как он добавляет: "Оно было излишне отнесено к Иисусу Христу, имя которого Иисус или Иошуа имеет такое же значение. Имя Иисус, фактически, есть скорее почетный титул, чем имя, - настоящее имя Сотера Христианства есть Эммануэль, или Бог с нами ("Матф.", I, с. 23)... Великие божественные личности у всех народов, представленные как искупляющие или жертвующие собой, наделены тем же титулом." ("R.M.C.") Асклепий (или Эскулап) греков имел титул Сотер.

Христос это почти тоже самое, что Будда, т.е. символ завоевания человека, а не имя собственное. Т.е. кандидат, это Хрестос. Достигший, это Христос. И конечно он не был богом, но очень святым человеком, желающим поделиться своим знанием.

[sergey43]

Женщина считается источником Греха..

С женщиной и ее многими мужчинами история особая. Боюсь, что после многих мужчин женщина будет рожать дворняжек. Неприятно, но тенденция к этому есть:

- Ученые Калифорнийской клиники практической цитологии... выявили интересную особенность женского организма: оказывается, что внутренние половые органы женщины имеют уникальные клетки, способные улавливать и сохранять генетическую информацию о всех мужчинах, с которыми женщина имела половые контакты, в виде генетических остатков от их сперматозоидов.

http://www.gulaypole.info/forum/index.php?topic=1179.0

Ссылка не самая аховая, но то, что написано, примерно так и есть..
Религия предупредила, а наука ищет.. В таких вопросах и наблюдается пересечение религии и науки.

[Владимир13]

Владимир13, а версия супружества Иисуса и Магдолины интересна в другом - почему из христианства так неистово выдрано "женское начало" ?
Женщина считается источником Греха и даже Божья матерь где-то там, на десятом плане, а то, что Христос мог быть женатым вообще не приемлемо))

Все религии имеют фаллическое начало, посмотри на купола и минареты. Будь религии ионическими, все строения имели-бы иной вид.
Не женщина является источником греха, а мысли в уме мужчины.

[sergey43]

посмотри на купола..

Это слишком вольное воображение.

[vg169]

vg169, не-не-не - "твое", уж поверь мне)
Но первых страниц 20-30 нужно и правда осилить (а может и пропустить даже), а потом уже начнется удовольствие от прочтения, но самый кайф получаешь в конце)

Возможно, ты прав. Нужно собраться с силами и начать с начала.

[Сэнсей]

Прочитав вот это: https://www.novorosinform.org/opinions/ ... paign=push, увидел там многих завсегдатаев этой темы. Кто желает прокомментировать?

[vg169]

В реальности существования Христа почти никто из специалистов не сомневается. Только и здесь не нужно ставить знак равенства между жившим когда-то бродячим проповедником и его литературным образом, отраженным в Евангелиях.

А доказать сможете именно историчность человека Христа?
А вторым пунктом Иисуса, родившегося в нулевой год или около него?
Не люблю романы.

Разумеется, не могу. Я ведь не ученый-библеист и не располагаю никакой эксклюзивной информации. Просто доверяю мнению людей, которые знают предмет гораздо лучше меня. Если вы приведете мнение серьезного ученого, который считает иначе, я тоже спорить не стану.
ЗЫ. Я давно заметил. Вы любите волшебные сказки.

[vg169]

Владимир13, а версия супружества Иисуса и Магдолины интересна в другом - почему из христианства так неистово выдрано "женское начало" ?
Женщина считается источником Греха и даже Божья матерь где-то там, на десятом плане, а то, что Христос мог быть женатым вообще не приемлемо))

Женское начало если и выдрано, то не из христианства, а из православия. Католики почитают Богоматерь едва ли не больше, чем самого Иисуса.

[vg169]

Владимир13, а версия супружества Иисуса и Магдолины интересна в другом - почему из христианства так неистово выдрано "женское начало" ?
Женщина считается источником Греха и даже Божья матерь где-то там, на десятом плане, а то, что Христос мог быть женатым вообще не приемлемо))

Все религии имеют фаллическое начало, посмотри на купола и минареты. Будь религии ионическими, все строения имели-бы иной вид.
Не женщина является источником греха, а мысли в уме мужчины.

Вы заразились от Сэнсея? Фаллические мотивы, конечно, распространены во всех культурах, но видеть фаллос в любом вертикальном сооружении - явный перебор. А купола так и вовсе не похожи.

[sergey43]

Владимир13, а версия супружества Иисуса и Магдолины интересна в другом - почему из христианства так неистово выдрано "женское начало" ?
Женщина считается источником Греха и даже Божья матерь где-то там, на десятом плане, а то, что Христос мог быть женатым вообще не приемлемо))

Женское начало если и выдрано, то не из христианства, а из православия...

Главный Успенский Собор Смоленска посвящен Богоматери. Все Успенские Соборы посвящены Богоматери. Один из главных соборов в Питере Казанский Собор посвящен Богоматери. Иконы Божьей Матери одни из самых почитаемых. Мужики, вы из дома хоть выходите когда?)