Православие и мир

[FreemanNow]

Владимир13, я к тому, что вполне мог бы примкнуть к агностикам в плане понимания (или не понимания) Сотворения Вселенной, но вот этот Тотальный Контроль надо всем сотворенным, это полный бред...

[Владимир13]

FreemanNow, Да кому ты нужен, контролировать тебя. Спи ты с кем хочешь и где хочешь.
Если совесть позволит.

[Владимир13]

Анекдот с философского форума.

Истиный Православный : Отче наш, еже си на небеси...
Бог : Ну?
ИП : Это кто?
Бог : Как кто? Это я - я. Чё хотел?
ИП : Ох ты господи.
Бог : Короче, чего тебе?
ИП : Господи, ты ли осенил меня своим святым глаголом?
Бог : Ну чево никто из них нормально разговаривать не умеет?
ИП : Господи, изволь мне молитву вознести во славу твою.
Бог А что читать будешь?
ИП : Отче наш.
Бог : Опять? Задолбали. Тыщу лет одну телегу толкают. Она в моём
хитпараде в самом анусе.
ИП : Изволь тогда глаголить аки сердце прикажет.
Бог : Ну глаголь.
ИП : Молю тебя снизойти до раба твоего, маны небесной ниспошли дабы мог я
славить имя твое и нести людям благую весть, дабы услышали...
Бог : А покороче?
ИП : Денег дай.
Бог: А молнией по сраке?
ИП : Понял.
Бог : Не ссы. Тебе зачем деньги?
ИП : Храмы во славутвою строить, сиротам помогать. В общем на благие дела.
Бог : Я вообще-то высшее существо, я мысли читаю. У тебя почему все сироты с
четвёртым размером груди?
ИП : Не гневись боже! То меня дьявол попутал!
Бог : Люцик, тут один на тебя стрелку переводит.
Люцифер : Угу, так и запишем : "песдел на Князя Тьмы".
ИП : Господи, оборони от супостата нечистого.
Бог : Ну если займёшся мне годным делом, то спишем. Я же , слава мне, не
конченый падонок.
ИП : Да придёт царствие твоё, да
будет воля твоя.
Бог : Вот дебил.
ИП : Буду во имя твое Русь от жидов нехристей освобождать.
Бог : Нет, Мойше, ты слышал, что сказал этот гай?
Моисей : Вейз мир! Сдался мне этот шлемазл. Если бы я откладывал по шекелю
каждый раз, когда это слышал...
Бог : За одну молитву два раза запорол. Как говорится : кому я
мозгов не дал...
ИП : Но вот, боже, по мудрости твоей обделил ты меня разумом. Не
виноват я, ибо азм есть тварь неразумная по образу и подобию твоему.
Бог : Сам понял, что сказал?
ИП : Ой!
Бог : Придурком меня ещё никто не называл. Ну почти никто.
ИП : Боже, будь милостив. Ты же милостив?
Бог: Я?
ИП : Ну в писании сказано.
Бог : Так я сп...л.
ИП : А как же заповеди?
Бог : А мне можно. Ладно, вали отсюда. Типа я тебя простил. Ну маленько всё же
накажу.
ИП : Каким образом?
Бог : Не разделишь ты ложа с женщиной боле, но с мужчиной!
ИП : Чиво?
Бог : П...ром будешь вопщем.
ИП : Господи.
Бог : Сеанс окончен. Я побежал в войнушку с Мухамедом в Ираке играть.

[Владимир13]

БУДДИЙСКАЯ ПРИТЧА
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
— Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
— Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован. В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
— Существует ли Бог?
Будда сказал:
— Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда, сопровождавший Будду, пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
— Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
— Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе.
А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день, на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
— Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.

[FreemanNow]

FreemanNow, Да кому ты нужен, контролировать тебя. Спи ты с кем хочешь и где хочешь.
Если совесть позволит.

Я как-то смотрел кусок телепередачи с участием Кирилла (не помню, был он уже Патриархом или еще нет) в формате эдакого демократичного чаепития, где гости, молодежь в основном, задавали ему вопросы. Один из них был - "почему прелюбодеяние - Грех?". Ответ был простой - "А потому что так решил Бог!" - что не понятно то ?)))

[Владимир13]

FreemanNow, Парацельс объяснял это проще. Если открыть нижний кран, половой, давление в верхние отделы, мозг - не достигнет.
Никто никого не контролирует, т.к. этот Контролёр ты и есть. Точнее он в тебе. И убивается он излишествами. Об этом говорилось в третьей части письма о Боге.

[Наркоман Штоле]

БУДДИЙСКАЯ ПРИТЧА
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один наркоман штоле спросил его:
— ну что, по пивку?

Мораль: задавайте только самые существенные вопросы.

[Makropulos]

Глупо и мелко, но суть понятна: не возлагай на Господа сам не знаю чего. Не говори: пусть будет воля Твоя.
Воля должна быть именно Твоя, и автоматически она станет волей Господа, бесконечной энцефалограммой на задворках Вселенной.
Нет другой воли, окромя божьей, но есть лазейка: претвори волю свою в божью.

[vg169]

Замечательная штука этот Абсолют! Не имеет ни формы, ни начала и конца, ничего не создает, не строит планов, не имеет отношения к чему-либо реальному, не проявляет никакой активности... Осталось сделать еще один естественный логический шаг и признать, что никакого Абсолюта не существует. И все сразу встанет на свои места.

Если Вы не готовы обсуждать эти философские концепции, то, пожалуй, и не стоило пытаться.

Я вам уже как-то говорил: философия - наука об общих принципах мироздания и методах познания. Как и все науки, она опирается на факты и логику. А рассуждения об абсолюте - не философия, а ни на чем не основанная болтовня, ничем не лучше любых других религиозно-мистических сказок и фантазий.

[Владимир13]

Makropulos, Да, анекдотик туповат, но с Вашим выводом не согласен. Есть воля эгоизма человека, иначе говоря личности, а есть другая Воля. И только человек может их объединить или разъединить.

[Владимир13]

vg169, Надеюсь не будет большим оскорблением для Вас, если я здесь немножко поболтаю на религиозно-мистические темы.
Абсолют.

[vg169]

Не только для игрока. В отрыве от физического носителя ни энергия, ни информация не существуют.

Ну да. А скажите Вы кому триста лет назад про полёт на Луну, и полёт в бочке с порохом был обеспечен. Не будьте ретроградом, полагающим все свойства материи изученными.

А давайте лучше вы не будете фантазером, полагающим, что никакие свойства материи не изучены, и можно любую чушь выдавать за откровение.
PS О жизни на Луне и возможном контакте с селенитами писал еще Плутарх в I в. н.э. Что-то мне подсказывает, что и он был не первым.

[Makropulos]

Makropulos, Да, анекдотик туповат, но с Вашим выводом не согласен. Есть воля эгоизма человека, иначе говоря личности, а есть другая Воля. И только человек может их объединить или разъединить.

Нет никакой "свободной воли", и быть не может по простым причинам:
1. Наши тела созданы из праха умерших звёзд
2. Материя нами взята взаймы
3. Долги нужно отдавать (но есть методы схитрить)
4. В Каббалу влезать не стану, хотя было бы проще общаться, но лучше Аристотель
5. Воля подразумевает под собой императив действия, но что, если, кроме бога - здесь никого нет?
6. Твоя воля есть воля бога, но, пока ты это не реализуешь - останешься големом на каменеющей равнине.
7. Итог? Евангелие процитировать? "Разве вы не боги?" - спросил Иисус.
... Нет никого и ничего, окромя бесконечной милости Будды.

[Владимир13]

А давайте лучше вы не будете фантазером, полагающим, что никакие свойства материи не изучены, и можно любую чушь выдавать за откровение.
PS О жизни на Луне и возможном контакте с селенитами писал еще Плутарх в I в. н.э. Что-то мне подсказывает, что и он был не первым.

Вы передёргиваете, я не говорил "никакие".
А сможете дать ссылочку на Плутарха? Я этого у него не помню. Насколько я знаю, Плутарх мог знать правду про Луну, но она не та, что Вы озвучили, да и вряд-ли он смог написать об этом.

[Владимир13]

Makropulos, Если-бы была одна Воля, мы тут не ломали-бы копья.

[Makropulos]

Да одна она просто ей забавно, чтобы мы ломали тут копья и воевали сами с собой. Это лишь недалёкие пытаются постичь бога через свою бренную тушку, очеловечить пытаются бытие, хотя наш вид - кучка безумных обезьян. Бог вне сил, должен уж знать, как буддист из палаты №7. Ну нет никакой другой воли, кроме воли бога, потому он есть Всё, вообще всё. И та самая воля, которая в тебе теплится - тоже божья воля, потому что всё мироздание - это ты и я, и все остальные, и это - Храм. Просто же? Нет?

[vg169]

А давайте лучше вы не будете фантазером, полагающим, что никакие свойства материи не изучены, и можно любую чушь выдавать за откровение.
PS О жизни на Луне и возможном контакте с селенитами писал еще Плутарх в I в. н.э. Что-то мне подсказывает, что и он был не первым.

Вы передёргиваете, я не говорил "никакие".
А сможете дать ссылочку на Плутарха? Я этого у него не помню. Насколько я знаю, Плутарх мог знать правду про Луну, но она не та, что Вы озвучили, да и вряд-ли он смог написать об этом.

Не говорили, но рассуждали всегда так, будто не существует ни данных психологии о подсознании, ни исторических сведений о происхождении религий, ни выводов философии о материальности и познаваемости мира...
Скачать сохранившийся фрагмент сочинения Плутарха о Луне можно тут: http://www.read.in.ua/book233621/?r=24&p=169
Встретилось еще краткое изложение: http://www.astro-cabinet.ru/library/Ply ... arch_3.htm
Сразу скажу: обсуждать эти тексты я не стану. Астрономические и космологические теории древних мыслителей не вызывают у меня большого интереса.

[Сэнсей]

Makropulos, Да, анекдотик туповат, но с Вашим выводом не согласен. Есть воля эгоизма человека, иначе говоря личности, а есть другая Воля. И только человек может их объединить или разъединить.

Нет никакой "свободной воли", и быть не может по простым причинам:
1. Наши тела созданы из праха умерших звёзд
2. Материя нами взята взаймы
3. Долги нужно отдавать (но есть методы схитрить)
4. В Каббалу влезать не стану, хотя было бы проще общаться, но лучше Аристотель
5. Воля подразумевает под собой императив действия, но что, если, кроме бога - здесь никого нет?
6. Твоя воля есть воля бога, но, пока ты это не реализуешь - останешься големом на каменеющей равнине.
7. Итог? Евангелие процитировать? "Разве вы не боги?" - спросил Иисус.
... Нет никого и ничего, окромя бесконечной милости Будды.

"...Эх! Дал бы кто взаймы
до следующей зимы
и позабыл об этом..."

[leopold]

Пардон, но речь шла не об энергии и информации, а о знаниях и силе.
Для них, необходим ещё один фактор.

Знания - это и есть информация. А сила - проявление энергии.

Ну-ну.
Знания, это обработанная информация.
А сила, умение использовать энергию.
Информация, всего лишь возможность получить знания.
Как и энергия, возможность получить силу.
В каждом кирпиче, куча бесполезной энергии.
А для моей кошки, на мониторе куча бесполезной информации.

[leopold]

Да одна она просто ей забавно, чтобы мы ломали тут копья и воевали сами с собой. Это лишь недалёкие пытаются постичь бога через свою бренную тушку, очеловечить пытаются бытие, хотя наш вид - кучка безумных обезьян. Бог вне сил, должен уж знать, как буддист из палаты №7. Ну нет никакой другой воли, кроме воли бога, потому он есть Всё, вообще всё. И та самая воля, которая в тебе теплится - тоже божья воля, потому что всё мироздание - это ты и я, и все остальные, и это - Храм. Просто же? Нет?

Ну, в таком виде, пожалуй и я соглашусь с наличием высшей силы.

Которая постоянно не может договориться сама с собой.

[vg169]

Ну-ну.
Знания, это обработанная информация.
А сила, умение использовать энергию.
Информация, всего лишь возможность получить знания.
Как и энергия, возможность получить силу.
В каждом кирпиче, куча бесполезной энергии.
А для моей кошки, на мониторе куча бесполезной информации.

Ты можешь написать еще сколько угодно слов разной степени осмысленности. Это не отменяет факта: и знания, и сила неотделимы от своего материального носителя и без него не существуют.

[Makropulos]

и знания, и сила неотделимы от своего материального носителя и без него не существуют.

Ну да, без наблюдателя и нет ничего. Пустота-с.

[Makropulos]

Ну, в таком виде, пожалуй и я соглашусь с наличием высшей силы.

Которая постоянно не может договориться сама с собой.

Теперь осталась самая малость: признать, что у Высшей Силы наличествует шизофрения.
Хотя всё гораздо в безумной степени, нам не понять пока.

[Владимир13]

Не говорили, но рассуждали всегда так, будто не существует ни данных психологии о подсознании, ни исторических сведений о происхождении религий, ни выводов философии о материальности и познаваемости мира...

Если-бы Вы даже приблизительно изучили вопросы "психологии о подсознании", то и Вас озадачила бы размытость и нечёткость определений и понимания этого слоя мышления в психологии. Говоря просто, никакого чёткого понимания этого процесса нет. Но возможно у Вас что-то есть, я с удовольствием ознакомлюсь. Только сомневаюсь, т.к. интересуюсь этой темой почти всю жизнь, а наука в этом вопросе не сдвинулась даже на миллиметр.
Историчность сведений о религии всегда имеют оттенок политики и конъюктуры, а потому собственно историческими их можно назвать с большой натяжкой. Вы сами-то изучали этот вопрос не по учебникам истории?
Выводы философов древности гораздо смелее и обширнее современных материалистов, которые ползком открывают то, что было высказано древними как намёки. А ведь сколько высказано не было.

Неожиданная мысль возникла, как Вы думаете, во сколько процентов можно оценить знания современной науки о мире? Или иными словами, как много ещё предстоит открыть? Или всё уже открыто?
Зная зачаточный возраст науки, около 200 лет, полагаю она открыла не более 5, а то и 3% основополагающих законов природы. И путь у неё ещё очень и очень долгий. До очередного потопа-землетрясения, сметающего все знания. А потом опять с начала.

За ссылки большое спасибо.

[Владимир13]

В начале статьи, любезно предоставленной уважаемым vg169, В ДИАЛОГЕ ПЛУТАРХА «О ЛИКЕ, ВИДИМОМ НА ДИСКЕ ЛУНЫ» есть фраза "В настоящей статье рассматриваются представления Плутарха об устройстве мира, а также о природе и свойствах индивидуальной человеческой души." На самом деле было-бы уместно сказать, что на примерах взаимного расположения Солнца, Луны и Земли и их составов и "обитателей" - "Говоря о природе мира, отметим, что мир и отдельная человеческая душа взаимосвязаны. Так, трем уровням вселенской иерархии (Солнце-Луна-Земля) соответствуют три уровня человеческого существа (ум-душа-тело)".
Рекомендую прочитать полностью, разумеется тем, кто может разглядеть под слоем аллегорий знания.

Лунные обитатели, если они существуют, отличны от живущих на Земле...
...Лунные жители с удивлением смотрят на Землю, видя в ней отстой и подонки [ίλύν] вселенной, мутно просвечивающие сквозь влагу, туман и облака, Земля для них — неосвещенное, низинное и неподвижное место. Они удивлены тому, каким образом Земля создает и питает живые существа, которым присуще движение, дыхание и теплота (940Е). Они воспринимают Землю как Аид и Тартар, а Луна для них только и есть «Земля», находящаяся на одинаковом расстоянии от верхних и от нижних пространств (940F)11

...Главная мысль мифа такова: думать, что ум — это часть души, так же ошибочно, как полагать, что душа — часть тела. Это доказывается посредством описания трех составляющих человека: тела-души-ума (σώμα-φυχή-νούς)13. Далее речь идет о том, что люди претерпевают две смерти. В результате первой, которая происходит на Земле, из трех элементов остаются только два — душа и ум (943A). После этой смерти души людей направляются в область, расположенную между Землей и Луной. Эта область именуется «лугами Аида». На этих лугах (то есть в преисподней) души пребывают какое-то, для всех разное, количество времени. Души неправедных терпят наказания, а души тех, кто вел на Земле праведный образ жизни, очищаются от скверны в наиболее мягкой части воздуха (943с).

...Одни души, которым предстоит «вторая смерть» (944E), направляются в верхнюю часть Луны, обращенную к небу и называемую «Елисейскими полями»14, другие души, которым предстоит повторное рождение в телах (945C), направляются в нижнюю, обращенную к Земле часть Луны, именуемую «домом Персефоны»15 (944C).
...Далее говорится о «второй смерти». Она бывает лишь у душ, которые стали демонами и на Земле исполнили службу должным образом...
...Отделившийся от души ум возвращается на Солнце, которое и было его первоисточником. Таким образом, первая смерть — это сведение трех компонентов к двум (после отделения тела остаются душа и ум). Вторая смерть — это разделение души и ума: оставшиеся на Луне души рано или поздно прекращают существовать, а Солнце забирает ум. Далее цикл повторяется: Солнце вновь рассеивает семена ума. Луна получает их и рождает новые души (происходит первое соединение ума с душой). На Земле такие двухчастные души обретают еще и тело (945C); это — второе соединение...
...Мы, человеческие существа (944F), это не страсти (гнев, страх, желание) и не плоть, то есть не душа и не тело, но наше разумение и рассуждение (διάνοια и φρόνησις)16, то есть ум. Ум дает форму (τύρος) душе, а душа в свою очередь, дает форму телу. Даже если душа долго отделена от тела и ума, она сохраняет подобие и отпечаток ума, а потому называется его изваянием (είδωλον)

[Наркоман Штоле]

Лунные жители с удивлением смотрят на Землю, видя в ней отстой и подонки вселенной

тут смоляне во многом солидарны с лунянами.

[Makropulos]

Лунные жители с удивлением смотрят на Землю, видя в ней отстой и подонки вселенной

тут смоляне во многом солидарны с лунянами.

Земные жители с упрёком взирают на Луну. Так повелось.

[Наркоман Штоле]

тут смоляне во многом солидарны с лунянами.

Земные жители с упрёком взирают на Луну. Так повелось.

ватомнуюпыль

[Сэнсей]

и знания, и сила неотделимы от своего материального носителя и без него не существуют.

Ну да, без наблюдателя и нет ничего. Пустота-с.

Не совсем так. Вот тебе бальзаму. Можно внутрь, можно на раны:

Вселенная – виртуальная симуляция или божественное творение?



...фотоны просто взяли и изменили своё поведение, в частности, траекторию движения в пространстве, когда за ними стали наблюдать. Те же результаты показали и электроны, стоило с ними провернуть подобный опыт. Измерительный прибор разрушил их волновую функцию одним фактом своего измерения. Не слишком ли разумные повадки для элементарных частиц света...

...если микрочастицы света ведут себя подобно импульсам в обычных компьютерах, о чём наглядно свидетельствует опыт Юнга и квантовая запутанность, то природа той реальности, в которой живёт человек, наделена вполне осмысленной и разумной логикой. Такая логика применяется сегодня самим человеком при разработке информационных технологий.+ Это, в свою очередь, доказывает, что при создании Вселенной была использована известная людям технология. Технология, которая могла появиться только в результате интеллектуальной деятельности и воли чьего-то разума. Иными словами – нас кто-то создал...

...наша Вселенная является не реальностью, а лишь плодом чьего-то воображения, то есть виртуальным миром...

...особенности квантовой механики свидетельствуют в пользу традиционной религиозной концепции сотворения мира не в меньшей степени, чем в пользу той же «Теории симуляции». Посудите сами. Ведь если Бог – это некое разумное и всемогущее существо, то в его творении непременно будет присутствовать логика. И эта логика вполне может использоваться созданными им людьми в своих целях, например, при разработке информационных технологий. Ведь в Библии сказано, что «Бог создал человека по образу и подобию своему». А потому частичка божественной логики присутствует и в людях...

http://kolokolrussia.ru/obrazovanie/vse ... cq=jvU37lq

[Makropulos]

В субатомную, тогда уж. Зачем нам приливы и отливы? Доказано же, что есть небесная твердь и три кита. Остальное - ересь.