Православие и мир

[Makropulos]

Буддизм не основан на вере в сверхъестественное точно так же, как электрик не поклоняется богу Электрону. Имеется практическое знание, что, если в одну руку взять фазу, а во вторую - ноль, то, скорее всего, ты умрёшь глупой смертью. Буддизм - один из мировых лайфхаков, поэтому он приобрёл статус религии в умах закоснелых классификаторов. Нет в буддизме ни понятия бога, ни души, ни бессмертия. Просто одно из - да - философско-этических учений, согласен, которое многих приводит к заветному Раю здесь и сейчас. Про гору Меру и т.п. чушь почитать разок весело, но нужно понимать, что это фольклор, равно как визуализация идамов и прочее мракобесие. Кастанеде ведь не поклоняются же, как богу, хотя пытались.
И достижение блаженства - это нормально, но не противоестественными способами, как в религиях авраамических, где блаженство не достигается никогда (за исключением прямого сумасшествия).

[FreemanNow]

Трехчленная Пуджа

1. Вступительное выражение почтения

Мы поклоняемся Будде,

Совершенному Просветленному,

Указавшему нам Путь.

Мы поклоняемся Дхарме,

Учению Будды,

Которое ведет из тьмы к свету.

Мы поклоняемся Сангхе,

Братству учеников Будды,

Которое вдохновляет и ведет нас.

2. Подношения Будде

Поклоняясь Будде, мы подносим цветы:

Цветы, которые сегодня свежи и благоухают,

Цветы, которые завтра увянут и опадут.

Наши тела разрушатся точно так же, как и цветы.

Поклоняясь Будде, мы подносим свечи:

Тому, который есть свет, мы подносим свет.

От его большей лампы мы возжигаем меньшую внутри нас:

Лампу Пробуждения, сияющую в наших сердцах.

Поклоняясь Будде, мы подносим благовония:

Благовония, чей аромат заполняет собой пространство.

Аромат совершенной жизни, слаще любых благовоний,

аспространяется во всех направлениях, наполняя пространство.

3. Почтения Трем Драгоценностям

Мы поклоняемся Будде и стремимся следовать ему.

Будда был рожден, как и все мы.

То, чего достиг Будда, и мы можем достигнуть.

То, что превзошел Будда, и мы можем превзойти.

Мы поклоняемся Дхарме и стремимся следовать ей

Телом, речью и умом, до самого конца.

Истину во всех ее аспектах, путь со всеми его ступенями

Мы стремимся изучить, практиковать и реализовать.

Мы поклоняемся Сангхе и стремимся следовать ей:

Братьям и сестрам, с которыми мы делим путь.

Когда, один за одним, мы принимаем свои обязательства,

Сангха растет, как все расширяющийся круг.

Это никакая не религия, конечно же..

[Владимир13]

vg169, Буддизм не является религией, основанной на вере в сверхестественное, т.к. ничего в этом мире не может быть сверх его естества. Разве что у Сэнсея Бог существует вне естества.

Различные исследователи определяли буддизм по-разному, — как религию, философию, этическое учение, культурную традицию, цивилизацию, образование[4], как «науку о сознании»

Но, по большому счёту безразлично, как Вы будете считать буддизм.

[Makropulos]

FreemanNow, это как раз то самое большинство, которое жаждет кому-то/чему-то поклоняться в надежде на что угодно. Непонятливые, что делать.

[Владимир13]

FreemanNow, О, прикольно, не знал. Ты бы сразу ссылки давал, для изучения.

Кстати, там некоторые вращают всякие барабаны, сыпят порошок на голову статуи Будды, ставят свечи и благовония - как и в христианских церквях. Практически всё также. Но это экзотерический, выродившийся буддизм. Он имеет ровно тот вид, какой сейчас имеет христианство. Но и тот и другой имеют свой корень, который как и положено корням сокрыт.

[Makropulos]

Но и тот и другой имеют свой корень, который как и положено корням сокрыт.

Ничего там не скрыто, возьми лопату и копай. Только то, что ты найдёшь, тебе вряд ли понравится. Поэтому вера и доминирует над знанием - из-за страха смерти. Будда так и говорил: Все мы умрём и к чёртовой матери пойдём, но прямо вот сейчас вы можете быть счастливы и сделать счастливыми других. Что ещё нужно?

[Владимир13]

Makropulos, Похоже у нас с Вами разные Будды.

[FreemanNow]

Владимир13, неправильный твой буддизьм, Елена Павловна даже левитировать не умела)

[normandija]

FreemanNow, О, прикольно, не знал. Ты бы сразу ссылки давал, для изучения.

Кстати, там некоторые вращают всякие барабаны, сыпят порошок на голову статуи Будды, ставят свечи и благовония - как и в христианских церквях. Практически всё также. Но это экзотерический, выродившийся буддизм. Он имеет ровно тот вид, какой сейчас имеет христианство. Но и тот и другой имеют свой корень, который как и положено корням сокрыт.

Да пожалуйста:

Спойлер

Истины Буддизма

Основные истины, открытые Буддой заключались в следующем.

Вся жизнь человека — страдание. Эта истина основана на признании непостоянства и преходимости всех вещей. Все возникает, чтобы быть уничтоженным. Существование лишено субстанции, оно само себя пожирает, поэтому в буддизме оно обозначается в виде пламени. А из пламени можно вынести только скорбь и страдание.

Причина страдания — наше желание. Страдание возникает, потому что человек привязан к жизни, он жаждет существования. Поскольку существование наполнено скорбью, страдание будет существовать до тех пор, пока человек будет жаждать жизни.

Чтобы избавиться от страдания, нужно избавиться от желания. Это возможно только в результате достижения нирваны, которая в буддизме понимается как угасание страстей, прекращение жажды. Не есть ли это одновременно и прекращение жизни? Буддизм избегает прямого ответа на этот вопрос. По поводу нирваны высказываются только отрицательные суждения: это не желание и не сознание, не жизнь и не смерть.(а что же это?!) Это такое состояние(состояние чего?!), в котором освобождаются от переселения душ.(кто освобождается?! душа? и куда она девается?) В позднейшем буддизме нирвана понимается как блаженство, состоящее в свободе и одухотворении.(свободе от чего?)

Чтобы избавиться от желания, нужно следовать восьмеричным путем спасения. Именно определение этих ступеней на пути к нирване и является основным в учении Будды, которое называют срединным путем, позволяющим избежать двух крайностей: потакания чувственным удовольствиям и истязания плоти. Это учение называют восьмеричным путем спасения(спасения от чего?!), потому что оно указывает восемь состояний, овладев которыми человек может достичь очищения ума(очищения ума от чего?), спокойствия и интуиции.(что даёт интуиция на практике?)

Вот эти состояния:

правильное понимание: следует поверить Будде, что мир полон скорби и страданий;

правильные намерения: следует твердо определить свой путь, ограничить свои страсти и стремления;

правильная речь: следует следить за своими словами, чтобы они не вели ко злу, — речь должна быть правдивой и доброжелательной;

правильные поступки: следует избегать недобродетельных поступков, сдерживаться и совершать добрые дела;

правильный образ жизни: следует вести жизнь достойную, не принося вреда живому; (дерево то можно срубить, оно ведь живое, а?)

правильные усилия: следует следить за направлением своих мыслей, гнать все злое и настраиваться на доброе;

правильные помыслы: следует уяснить, что зло — от нашей плоти;
правильная сосредоточенность: следует постоянно и терпеливо тренироваться, достигать умения сосредоточиваться, созерцать, углубляться в поисках истины.

Ну и далее по тексту: http://www.grandars.ru/college/filosofiya/buddizm.html

Не религия? Там даже и монахи есть(оказывается).

Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, умма, сангха, религиозная община).

[Владимир13]

Будда утверждал, что его учение не является божественным откровением, а получено им через медитативное созерцание собственного духа и всех вещей. Учение не является догматом, и результаты зависят от самого человека. Будда указывал, что принимать его учение необходимо только посредством проверки через собственный опыт: «Не принимайте моё учение просто из веры или из уважения ко мне. Подобно тому, как купец на базаре при покупке золота проверяет его: нагревает, плавит, режет — чтобы убедиться в его подлинности, так же проверяйте и моё учение, и только убедившись в его истинности, принимайте его!»

Всё учение Будды неразрывно связано со срединным путём, который последователю необходимо находить заново в каждой новой ситуации. Согласно данному пути, Будда не приемлел ни аскетизма, ни его противоположности, гедонизма, выраженного в чрезмерном следовании наслаждениям. А в доктрине взаимозависимого происхождения с помощью данного пути Будда указывал как на ошибочность веры в кармический детерминизм (криявады), так и на ошибочность веры в случайность всех событий (ядриччхавады).

При проповеди Будда не акцентировал внимание на наказании за несоблюдение заповедей, опираясь не на страх или совесть своих последователей, а на здравый смысл, согласно которому при выполнении данных заповедей станет более возможной «личная и социальная гармония». В целом, методы борьбы со страстями, созданные Буддой, отличаются от методов более ранних аскетических школ. Будда указывал на необходимость не подавления чувств, а на необходимость развития непривязанности к вещам и явлениям, необходимость сознательного контроля и практики самонаблюдения

Короче, можно просить прочитать хотя-бы эту статью в Википедии.

[Владимир13]

Владимир13, неправильный твой буддизьм, Елена Петровна даже левитировать не умела)

С её-то весом.

[Makropulos]

Makropulos, Похоже у нас с Вами разные Будды.

Ты как-то говорил, что в твоей палате другие буддисты. Будда Шакьямуни один - палаты разные.

Не религия? Там даже и монахи есть(оказывается).

Не. Религия. А. Просто. Учение. Которому. Не. Обязательно. Тупо. Следовать.

Есть и монахи, и дурачки деревенские, всё как всегда. Нежели классифицировать неизвестную тему, навешивая на неё ярлык, не разумней ли будет изучить то, о чём пытаешься говорить? Это мы ещё про индуизм не начинали.

[Владимир13]

normandija, Вам лет-то сколько? Даже Сэнсей, старый воин, так не выдёргивал слова из текста.
А давайте проверим Вас на тезис "любите врагов ваших..." Сможете Вы тот-же текст прочитать и подчеркнуть, как-будто это слова Иисуса? На что Вы обратите внимание?

[Сэнсей]

Makropulos, Владимир13 Религия - философско-этическое учение, основанное на вере в сверхъестественное (бессмертие души, карма, ангелы и бесы...) и декларирующее свою способность отвечать на мировоззренческие вопросы (о добре и зле, жизни и смерти) и формулировать законы "правильной" жизни (как достичь блаженства, улучшить карму, спасти душу).
С этой точки зрения Буддизм - несомненная религия. И, кстати, не единственная, где нет идеи бога.

Редкий случай, когда я согласен. Кстати вопрос буддистам: зачем крутят мельницы, ползут на коленях километры к святым местам, кладут в специальные места записки с просьбами (кому?) итд итп?
PS: в связи с чем атеизм - не религия (ре-востановление утерянной лигио-связи с Богом), но Вера.

[Владимир13]

Makropulos, Похоже у нас с Вами разные Будды.

Ты как-то говорил, что в твоей палате другие буддисты. Будда Шакьямуни один - палаты разные.

Так Иисус тоже вроде один, а последователей около 3000 сект.
Я последователь Эзотерического Буддизма. Если не лениво, можете прочитать, чтобы потом аргументированно кидать в меня тапками.

[Владимир13]

Кстати вопрос буддистам: зачем крутят мельницы, ползут на коленях километры к святым местам, кладут в специальные места записки с просьбами (кому?) итд итп?
PS: в связи с чем атеизм - не религия (ре-востановление утерянной лигио-связи с Богом), но Вера.

Честно говоря никогда не интересовался, зачем ползут и т.д. Наверное затем-же, зачем и христиане идут десятки километров крестным ходом.
Собственно я уже сказал по этому поводу.

[normandija]

Не религия? Там даже и монахи есть(оказывается).

Не. Религия. А. Просто. Учение. Которому. Не. Обязательно. Тупо. Следовать.

Есть и монахи, и дурачки деревенские, всё как всегда. Нежели классифицировать неизвестную тему, навешивая на неё ярлык, не разумней ли будет изучить то, о чём пытаешься говорить? Это мы ещё про индуизм не начинали.

То есть никаких перерождений нет, так? Зачем же было меня посылать читать про карму?

КА́РМА
В буддизме, индуизме и др. религиях Востока: совокупность совершённых человеком поступков и их последствий, определяющая судьбу и характер его нового рождения, перевоплощения.

[normandija]

normandija, Вам лет-то сколько? Даже Сэнсей, старый воин, так не выдёргивал слова из текста.
А давайте проверим Вас на тезис "любите врагов ваших..." Сможете Вы тот-же текст прочитать и подчеркнуть, как-будто это слова Иисуса? На что Вы обратите внимание?

Не понял вашего вопроса. Разъясните. Я задал несколько вопросов по тексту. Вы можете на них ответить?

[FreemanNow]

Я последователь Эзотерического Буддизма. Если не лениво, можете прочитать, чтобы потом аргументированно кидать в меня тапками.

Начал читать, занятно, но, боюсь, что надолго меня не хватит))
Слово "религия", кстати сказать, в этом тексте встречается очень часто..
......

Автор знаком с одним по-европейски образованным индусом, занимающим высокий пост в правительстве, весьма достойным че­ловеком и пользующемся уважением всех европейцев, с которыми он сталкивался по долгу службы. Этот индус ставит по познаниям в духовном мире тибетских Братьев на второе место. Первое, по его мнению, занимает его, уже умерший, Учитель, бывший вопло­щением Божества. Этот учитель до того развил скрытые чувства моего друга, что он считает единственно достойным интереса те духовные области, которые ему открываются картинами, в состоя­нии транса, в который он может погружаться по желанию.

Я так понял (не только из этого отрывка) что критерием Истины является ощущения ученика пытающегося эту самую Истину постичь ?
Для этого и входят в трансы..

Я редко вижу сны, но иногда бывало, что просыпался со стойким чувством, что во сне мне снилось что-то Гениальное, но что именно, припомнить не мог, но один раз мой сон был прерван как раз в момент очередной "гениальности" и я успел оценить весь тот набор бессвязных многозначительных слов, которые генерировал во сне))))

[Владимир13]

normandija, Вы привели неудачный кривой текст да ещё вставили туда свои вопросы. Все ответы есть в маленькой брошюрке Алфреда Синнетта "Эзотерический Буддизм"

(а что же это?!) Это такое состояние(состояние чего?!), в котором освобождаются от переселения душ.(кто освобождается?! душа? и куда она девается?) В позднейшем буддизме нирвана понимается как блаженство, состоящее в свободе и одухотворении.(свободе от чего?)

Можно сказать, что это тоже самое, что в христианстве "единение с богом"

(спасения от чего?!), потому что оно указывает восемь состояний, овладев которыми человек может достичь очищения ума(очищения ума от чего?),

Похоже Вы не поняли даже то, что сами процитировали.
Если хотите серьёзный разговор, прочтите рекомендованную книгу. Отвечать на глупые вырезки по всему тексту я не стану.

[Владимир13]

FreemanNow, Там и слово бог тоже встречается, и вообще всякое. Тому были причины.
Когда я в 5 лет играл на фисгармонии, сидя на коленях отца, который качал педали мехов, мне тоже казалось, что я делаю нечто.
Кстати, я ведь тебя кажется никогда не просил что-то прочитать. Нет? Тогда осмелюсь попросить. Попытайся, пожалуйста. Эта книга существенно меньше той, что просил меня прочитать ты.

[vg169]

Буддизм не основан на вере в сверхъестественное точно так же, как электрик не поклоняется богу Электрону. Имеется практическое знание, что, если в одну руку взять фазу, а во вторую - ноль, то, скорее всего, ты умрёшь глупой смертью. Буддизм - один из мировых лайфхаков, поэтому он приобрёл статус религии в умах закоснелых классификаторов. Нет в буддизме ни понятия бога, ни души, ни бессмертия. Просто одно из - да - философско-этических учений, согласен, которое многих приводит к заветному Раю здесь и сейчас. Про гору Меру и т.п. чушь почитать разок весело, но нужно понимать, что это фольклор, равно как визуализация идамов и прочее мракобесие. Кастанеде ведь не поклоняются же, как богу, хотя пытались.
И достижение блаженства - это нормально, но не противоестественными способами, как в религиях авраамических, где блаженство не достигается никогда (за исключением прямого сумасшествия).

Электротехника - это действительно практическое знание, а также и детально проработанная научная теория. Ее справедливость мы наблюдаем на каждом шагу, и для этого даже не обязательно подвергать себя опасности поражения током. Учение о карме, сансаре и пр. - не практическое знание, а умозрительная теория, справедливость которой не подтверждена ничем, кроме того, что так говорил Будда. Поэтому электротехника, основанная на знаниях и опыте - наука, а буддизм, основанный на слепой вере - религия.
Кстати, существование множества версий буддизма и легкость превращения его в модное поветрие - еще одно подтверждение того, что это учение не основано на проверяемых фактах и, следовательно, ложно. Как и все религии!
ЗЫ А откуда следует, что "блаженство", якобы достигаемое буддистами, чем-то отличается от "блаженства" христианских отшельников или шаманов мумба-юмба?

[leopold]

Не сможешь по одной простой причине: человек разумный - социальный продукт, поэтому мы пользуемся геометрией Евклида, пытаемся мыслить согласно логике Аристотеля, а причину своих бзиков узнаём у Фрейда. Мы - пустая бутылка, наполненная неким содержимым, с гордостью надутая собственным Эго, которого нет. И очень прекрасно, что бутылки хрупки и недолговечны - иначе же был бы кошмар, который христиане/мусульмане описывают, как "Рай".

Нет не так.
Мы пользуемся геометрией, которую предложил Эвклид, логикой предложенной Аристотелем, самооценкой предложенной Фрейдом.
Но разве только они Вам известны?
Каждый наполняет свою бутылку сам.
От этого и получаются Эвклиды, Аристотели и Фрейды.
Выработавшие свой взгляд, отличный от взглядов предыдущих незыблемых авторитетов.

[leopold]

Как справедливо сказал Makropulos, Буддизм не религия. В нём нет бога или богов, которым надо поклоняться, просить простить или дать денег, ставить свечки и т.д. и т.д. Сам Будда не почитается последователями как бог или божество, а лишь как чистый и святой человек, вся жизнь которого была посвящена тому, что он искал путь спасения человека от тех бед, которые преследуют его всю жизнь.

Религия это и есть признание наличия "чистого и святого" коня в вакууме, извиняюсь.
Всем остальным остаётся лишь бездумно и безропотно следовать за этим "конём".

[bering1]

leopold, А что если этот "конь" всего лишь предназначен для подчинения и повиновения тем персонам в чьих руках он находится. И в этом заключена его основная идея? Чтобы древо человечества( извини за пафос) росло в нужном направлении, для садовника.

[leopold]

leopold, А что если этот "конь" всего лишь предназначен для подчинения и повиновения тем персонам в чьих руках он находится. И в этом заключена его основная идея? Чтобы древо человечества( извини за пафос) росло в нужном направлении, для садовника.

Так любая религия, ждёт не роста в нужном направлении, а перерождения берёзы в ольху, методом воспитания, как у Лысенко.
ЗЫ Кстати, если педантично и чётко следовать любой религии, вырождение человечества гарантировано.

[bering1]

Тогда может она и есть тот секатор, который не дает развиваться лишним, ненужным ветвям? Можно только представить сколько было бы войн и социальных катастроф если бы человечество не ассоциировалось в эти самые религии. А так , они выступают бы сдерживающим фактором, если не брать во внимание экстремистские течения

[leopold]

Тогда может она и есть тот секатор, который не дает развиваться лишним, ненужным ветвям?

Осталось выяснить, кто садовник.
В христианстве "неисповедимы пути господни".
Если попроще - фиг его знает, чего он хочет.
Так какие ветви лишние и почему?
Может садовник бонсай делает?

[bering1]

Может садовник бонсай делает?

Конечно всяко может быть. Только одна история все расставит по полкам, да и то в отдаленной временной дистанции

[leopold]

Может садовник бонсай делает?

Конечно всяко может быть. Только одна история все расставит по полкам, да и то в отдаленной временной дистанции

История уже расставила.
В наиболее развитых странах мира, религии давно превратились в формальное стремление к абстрактному добру, как в СССР было формальное стремление к абстрактному коммунизму.
Страны с не абстрактной религиозностью, хорошо известны.
Мы этого хотим?