Православие и мир

[tuman69]

В.А., в этом и цель . Быстрая смена поколений, увеличение доли молодого населения, увеличение безмозглости.

[vg169]

Этот мэр - дебил. Какое право он имеет заставлять что-то делать людей?!

Никакой он не дебил. Дебилов мэрами не назначают. Он верный солдат путинской гвардии, готовый и сам совершать подвиги, и других заставить. А по какому праву?... Да кто же мэру скажет о чьих-то там правах?..

[sergey43]

FreemanNow, Ты уверен? Да и если так, то там прыгали не в прорубь, против купания в которой, кстати, выступает официальная РПЦ.

то-то они купелей понастроили на каждом шагу..

Это старославянский языческий обряд. Церковь себе пытается присвоить крещенские зимние купания и Ивана Купалы.

[FreemanNow]

sergey43, ты сам то понял, что сейчас сказал - "крещенское купание - языческий обряд" ??? )))

[Владимир13]

Вторник, 16 Январь 2018
В РПЦ осуждают массовые крещенские купания

Мнения некоторых священнослужителей РПЦ о «крещенских купаниях»

РПЦ о требовании Слепцова о купании на Крещение: отношения с Богом не выстраиваются директивно

Мэр Ярославля Владимир Слепцов на последнем общегородском совещании в минувшую пятницу призвал глав районных администраций и заместителей принять участие в обряде Крещения.

– Прошу в данном мероприятии всех глав участвовать. Я имею в виду, в купели. Вы покажете пример всем, так же, как и замы, – сказал глава города на планерке. – Вы же православные люди, поэтому пример должны показывать. В связи с этим прошу обеспечить, и заодно попробуете.
В епархии прокомментировали заявление градоначальника.
– Здесь самый простой момент – никакая задействованность в каком-либо труде и производстве не приближает и не отлучает человека от Бога, – сказал иерей Александр Сатомский. – Соответственно, будучи чиновником, пожарным и кем угодно, человек может и должен свои отношения с Богом выстраивать. Другой важный момент, что они ни в коем случае не осуществляются директивно.

[sergey43]

sergey43, ты сам то понял, что сейчас сказал - "крещенское купание - языческий обряд" ??? )))

Сейчас-то это крещенские) Просто совпадает: крещение и морозы. А на морозы примерно в это время славяне очищались от всякой нечисти.

[FreemanNow]

sergey43, подробнее можно, что-то я про такое даже не слыхивал ?

[sergey43]

sergey43, подробнее можно, что-то я про такое даже не слыхивал ?

Я когда-то помогал одной девчонке писать реферат про это. Коротко - церковь украла народные традиции. Сейчас поищу.

[sergey43]

FreemanNow, пока такая простая статья без ссылок на солидные источники. Но почти правильно. Кстати, похоже и слова "крещение", "крещенские" идут древних славян. Надо проверить.


- РПЦ активно пропагандирует миф о том, что русский народ «испокон веков» шел на Крещение Господне купаться в проруби: якобы вода в этот праздник становится святой, и человек, окунувшийся в ледяную воду, не заболеет. И сегодня каждый православный считает своим долгом поплескаться в крещенской проруби.

Любопытно, что свидетельств о том, что это явление носило массовый характер, нет. Конечно, о самой традиции можно найти упоминания в классической литературе (например, у Куприна и Шмелёва). Это позволяет говорить о том, что на Крещение в проруби купались, но тут есть один нюанс.

У Даля мы находим: В иордани купаются, кто о святках рядился. «Кто о святках рядился» - то есть, те, кто на святки участвовал в массовых игрищах, надевал маски, ходил колядовать, словом, грешил, как мог. И купание в ледяной воде, которая, как принято считать, в крещенскую ночь становится святой – это такой способ очиститься от грехов. Другим купаться было необязательно.

Мало кто задумывается над тем, откуда пошла столь экстремальная традиция. А меж тем она имеет глубокие корни, уходящие во времена, когда христианством на Руси даже и не пахло.

Славянские традиции купания в проруби восходят к временам древних скифов, которые окунали своих младенцев в ледяную воду, приучая их к суровой природе. На Руси после бани любили окунуться в ледяную воду или прыгнуть в сугроб.

Вообще, купание в проруби - это часть древних языческих инициатических воинских обрядов.

Вековые, а то и тысячелетние народные обычаи и традиции истребить церкви никогда не удавалось. В качестве примера можно привести языческий праздник Масленицу, которую пришлось привязать к началу великого поста.

Церковь, будучи не в силах побороть языческие обряды, вынуждена была дать им свое каноническое объяснение - дескать, следуя евангельским мифам, православные люди повторяют процедуру «крещения Христа в Иордане». Поэтому купание в проруби в любые другие дни, кроме Крещения, жестоко преследовалось церковью - как прямое кощунство и язычество. Вот почему Даль делает оговорку, что «купание» совершалось строго в определенное время и не всеми.

Историкам известен факт, что Иван Грозный любил демонстрировать изумленным иностранным послам доблесть и удальство своих бояр: заставлял их сбрасывать шубы и весело нырять в прорубь, делая вид, что им это легко и просто. Причем, делал он это не в рамках православия, а именно в традициях воинских доблестей.

Есть ещё один любопытный момент: само мероприятие по окунанию в воду, которое называют крещением, к русскому слову «крест» отношения не имеет.

Согласно библейскому мифу, Иоанн Креститель при помощи обряда окунания в Иордан «сосватал» Христу Святого Духа, как до этого сватал его раньше другим своим последователям. На греческом этот обряд называется Βάπτισμα (буквально: «погружение»), от этого слова происходит современные слова «баптисты» и «баптистерий» (место, где крестят).

Русское слово «крещение» восходит к древнерусскому слову «крес», означающему «огонь» (корень как в слове «кресало» – огниво, кремень для высекания огня). То есть, слово «крещение» означает «возжигание». Первоначально оно относилось к языческим инициатическим обрядам, призванным в определенном возрасте «возжечь» в человеке «искру божию», которая в нем есть от Рода. Таким образом, языческий обряд крещения означал (или закреплял) готовность человека к поприщу (военное искусство, ремесло).

В современном русском языке остались отголоски этого обряда: «боевое крещение», «рабочее крещение». Сюда же можно отнести выражение «работать с огоньком».
Разумеется, что сами обряды инициации отличались в зависимости от характера крещения: обряды посвящения в бойцы, знахари или кузнецы были разными. Поэтому слово «крещение» всегда уточняли, прибавляли слово, поясняющее, на какой статус оно, на какое поприще.

Христиане же позаимствовали это слово «крещение», добавив к нему своё пояснение – крещение водой – такое словосочетание часто можно найти в русских переводах Священного писания. Нашим предкам был очевиден абсурдный смысл этого выражения – «крещение (возжигание) водой, но мы это словосочетание воспринимаем уже как само собой разумеющееся.

Сакральный смысл «крещения» водой как магического обряда заключается в заливании водой той самой родовой искры (т.е. в христианской трактовке - от ветхого Адама, а по сути - от Диавола, от Природы) и замена ее Святым Духом, который спускается на него непосредственно сверху. Т.е. «крещаемый водой» этим обрядом как бы отрекается от своих корней, от своей земной природы - отрекается от Рода.

Слово «крест» в значении нескольких (не обязательно двух) взаимно перекрещенных перекладин - происходит от слова «крест», означавшего тип кострища (полений, сложенных определённым образом). Такое название костровой укладки потом распространилось и на любые пересечения поленьев, бревен, досок или линий. Оно изначально было (и сейчас является) синонимом к слову «крыж» (корень, как в слове «кряж» - вывороченный из земли пень с переплетенными кореньями). Следы этого слова в современном языке осталось название города Крыжополь (город Креста) и в бухгалтерских профессиональных терминах «крыжик» - крестик (галочка) в ведомости, глагол «крыжить» - проверять, сверять ведомости. В других восточнославянских языках оно так и бытует (в белорусском, например, «крестоносец» - это «крыжаносец, крыжак»).

Христиане, слили эти два разнородных, хотя и однокоренных, понятия - крест (на котором распяли) и крещение (обряд христианской баптизмы), сведя их к слову «крест» как пересечение линий.

Таким образом, христиане не только позаимствовали слово для обозначения обряда, но еще и приплели к этому обряду традицию купания в проруби.

Марья Дунаева.

http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/t ... orubi.html

[FreemanNow]

sergey43, ну да, в интернете чего хошь можно найти, особенно по такой модной ныне теме, как "забытая славянская культура", этого добра сейчас сочиняется много)

[sergey43]

sergey43, ну да, в интернете чего хошь можно найти, особенно по такой модной ныне теме, как "забытая славянская культура", этого добра сейчас сочиняется много)

Я рылся по книгам. А это дал, как похожую статью. Я ж сказал: надо проверить нюансы.

[sergey43]

FreemanNow, начнем с того, что на западе таких традиций, как крещенские купания, не существует. Такая традиция есть только на территории российской империи и у некоторых южных славян.

[goremika]

Там с историей наших далёёёёких предков не всё так просто и однозначно....

[Владимир13]

В РПЦ предложили вернуть старый календарный стиль

МОСКВА, 16 янв – РИА Новости. России необходимо вернуться к старому юлианскому календарю, использовавшемуся в стране до революции, вместо действующего сейчас григорианского, заявил во вторник первый заместитель председателя Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Александр Щипков.
"Ежегодно в январе вспыхивают разговоры о том, что празднование Рождества Христова необходимо перенести на 25 декабря (в соответствии с действующим в РФ григорианским календарем – ред.). Я сторонник "старого стиля" и считаю, что России пора возвращаться к юлианскому календарю, существовавшему еще во времена Христа. Уверен, что рано или поздно это произойдет", — приводит слова Щипкова синодальный отдел.

РПЦ пользуется в своих богослужениях юлианским календарем ("старый стиль"), в то время как Россия, вместе с большинством стран пользуется григорианским календарем ("новый стиль"). Поэтому Новый год в РФ празднуют вместе со всем миром, а Рождество – по "старому стилю" 7 января.
По мнению Щипкова, единственной хранительницей традиций в России остается Русская церковь, а любая модернизация является политическим трендом. "Календарь — это не цифры на бумаге, а часть картины мира народа. Мы находимся в своей православной парадигме и в ней должны и оставаться", — подчеркнул Щипков.

[Centavrius]

Дуракам все неймется, лчшеб делом занялись

[vg169]

Дуракам все неймется, лчшеб делом занялись

Да что же вы всех норовите в дураки записать?
Человек ясно выразил позицию, которую защищает:

...единственной хранительницей традиций в России остается Русская церковь, а любая модернизация является политическим трендом.

Доказывать и убеждать в этом всех вокруг - его служебная обязанность. И, к сожалению, Щипков и его коллеги в своей пропагандистской работе имеют немалые успехи.
Как хорошо было бы жить, если бы все сторонники отсталости и мракобесия были просто дураками!

[Centavrius]

vg169, россия для русских? А остальные конфессии? Дураки на руси издревле всегда были в почете, что не сказка то про дурака

[vg169]

vg169, россия для русских? А остальные конфессии? Дураки на руси издревле всегда были в почете, что не сказка то про дурака

Не понял мысли. Остальные конфессии в России не настолько влиятельны, чтобы претендовать на роль государствообразующих.

[FreemanNow]

У Умберто Эко в его "Маятнике" есть хорошая фраза - точно не процитирую, но смысл примерно такой - "Вначале он перелистывал тонны бреда, потом сам начал бредить". Вот примерно в такую западню зачастую попадают достаточно умные и образованные люди.

[Centavrius]

vg169, у нас светское государство, и пока существующий календарь удовлетворяет всем нуждам, фундаментальных проблем нет, не надо плодить сущности без необходимости.

[vg169]

vg169, у нас светское государство, и пока существующий календарь удовлетворяет всем нуждам, фундаментальных проблем нет, не надо плодить сущности без необходимости.

Это мне совет или упомянутому выше Щипкову?

[Centavrius]

это совет попам которым от нечего делать начинают лезть не в свои темы, у себя они могут жить по любому календарю

[Владимир13]

Священник Грозовский приговорен к 14 годам колонии за педофилию

Суд признал отстраненного РПЦ от служения священника виновным в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении школьниц
Бывший духовник футбольного клуба «Зенит» и экс-настоятель расположенного в Гатчинском районе Ленинградской области храма Иоанна Воина священник Глеб Грозовский признан судом виновным в совершении насильственных действий сексуального характера в отношении школьниц, сообщает «РИА Новости».
Рассмотрев дело священника, отстраненного Русской православной церковью (РПЦ) от служения, Приозерский городской суд Ленинградской области приговорил его к 14 годам лишения свободы. Отбывать наказание осужденный будет в колонии строгого режима, срок исчисляется с сентября 2014 года, так как Грозовскому зачли время пребывания под арестом сначала в Израиле, а потом в России.
Сестра осужденного Любовь Грозовская сообщила РБК, что вынесенный Приозерским горсудом приговор будет обжалован. «Конечно, будем обжаловать», — сказала она.
«Буду обжаловать приговор», — сообщил РБК адвокат Грозовского Михаил Уткин.
В свою очередь, в Следственном комитете (СК) заявили, что в основу приговора легли собранные в ходе предварительного расследования доказательства, а также показания, которые потерпевшие и свидетели подтвердили в ходе судебного заседания.
«Грозовский голословно заявлял о том, что привлечение его к уголовной ответственности связано с политическими мотивами, его общественной и религиозной деятельностью, что не нашло своего объективного подтверждения в ходе следствия и в суде», — говорится в сообщении СК.
По версии следствия, с которой согласился суд, в 2009 году Грозовский совершил в православном детском лагере в отношении малолетней девочки «действия сексуального характера», используя «беспомощное состояние потерпевшей», а в 2013-м — схожие действия в отношении уже двух девочек 9–10 лет в лагере православного детско-юношеского клуба на территории Греции.
В соответствии с решением суда семьям каждой из трех потерпевших Грозовский должен выплатить по 400 тыс. руб. Кроме того, в течение года после отбывания срока в колонии в отношении него будет действовать ограничение свободы.
Весной 2014 года находившийся в командировке в Израиле Грозовский был объявлен в международный розыск, после чего РПЦ отстранила его от служения на время следствия. В сентябре того же года священник был задержан, затем арестован, а 19 января 2016 года окружной суд Иерусалима удовлетворил просьбу России о его выдаче. 17 сентября 2016 года Грозовский был доставлен в Санкт-Петербург, где СК предъявил ему обвинение.

[Сэнсей]

sergey43, ну да, в интернете чего хошь можно найти, особенно по такой модной ныне теме, как "забытая славянская культура", этого добра сейчас сочиняется много)

Проблема в том, что её не могло не быть. Одна топонимика всей Европы чего стоит...

[goremika]

Ну, нашу классическую историю сочиняли (именно-сочиняли) немцы, посему правды там с гулькин...э....нос.
....Надо изобретать машину времени,тогда и узнаем как оно было на самом деле.Думаю удивление будет весьма сильным.

[Владимир13]

goremika, Т.е. всё, что, скажем, до революции - покрыто мраком и доверия не вызывает?!

[Сэнсей]

goremika, Т.е. всё, что, скажем, до революции - покрыто мраком и доверия не вызывает?!

Ну...в общем случае...сейчас мало кто сможет достоверно объяснить историю Норникеля в 90-х... А тут - ажно на пару тыщ лет назад...

[goremika]

Угу, Сенсей прав.Тут то, что 5-10 лет тому взад произошло-замутнено , а уж всякие 7-5 тыщ лет тому взад...По косвенным признакам ( археология и прочие узкие науки) , всё было не совсем так, даже совсем не так. как мы учили в школе.Но... А вдруг, узнав настоящую правду, у нас туточки возникнет великодержавный шовинизм, от гордости за предков?
ЗЫ, С одним монголо-татарским игом не всё в порядке.
И история начинается ...ну. прям сразу сотни и сотни городов, городков и всё развито донельзя. И покруче, чем у ЗапЕвропы. Одно отношение к гигиене чего стоит. У наших предков и у их.
Так шо....

[vg169]

goremika, Т.е. всё, что, скажем, до революции - покрыто мраком и доверия не вызывает?!

Глупости! Все существенные события, бывшие и до революции, и гораздо раньше, нашли свое отражение в документах, газетах, архивных материалах, воспоминаниях современников... Отдельные подробности, конечно, могут быть утрачены, но общую картину событий вполне можно восстановить. Чем, собственно, и занимается наука история (не путать с пропагандой и мифологией!).

[Владимир13]

Согласен с vg169. В истории надо как в скульптуре - просто отсечь всё лишнее.