Православие и мир
Добавлено: 27 июн 2019, 10:08
Сообщения о войнах перенёс в тему Нападение америки на Россию или третья мировая война?
Т.н. православные и вообще христиане должны определиться, кто они. Если последователи учения Иисуса названного Христом, то и следовать надо его учению и словам последователей, совпадающим с этим учением, а не противоречащим ему. Вот и весь простой принцип.
Всё верно до последнего абзаца. Следующий учению Христа, не назовёт себя главным врагом Христа, каковым и является Люцифер.Владимир13 писал(а): ↑27 июн 2019, 11:02Т.н. православные и вообще христиане должны определиться, кто они. Если последователи учения Иисуса названного Христом, то и следовать надо его учению и словам последователей, совпадающим с этим учением, а не противоречащим ему. Вот и весь простой принцип.
Но т.н. христиане не прочь поступать, как поступают иезуиты, постановления Пап которых, прямо противоречат словам Иисуса.
Если человек называет себя христианином и принял крещение, это вовсе не означает, что он следует учению Иисуса.
Если человек называет себя Люцифером и не принимал крещения, это вовсе не означает, что он не следует учению Иисуса.
По делам судите.
А вы не верите в Бога.1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
(Иоан.14:1)
Вы этому учению, не следуете.15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:15-16)
https://cont.ws/@re1x4fhvvh6j4/1368022;Понятно, что аргумент «это оружие не личное» несостоятелен. Военные корабли, танки, самолеты, а нередко и пулеметы с автоматами – это все оружие, употребляемое разными, часто меняющимися людьми. Что же теперь, его тоже не освящать?
Теперь об аргументе о том, что это оружие массового поражения. А чем это принципиально меняет богословское отношение к сему оружию? Уничтожение даже одного человека без законных, справедливых оснований – грех. Уничтожение многих для защиты ближних и Отечества, а главное, для сохранения истинной веры – не грех ни в коей мере.
Для Бога массовое уничтожение людей – вовсе не обязательно что-то ужасное и непереносимое. Вот, например, прямое Божие повеление: «В городах сих народов, которых Господь, Бог твой, дает тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию: Хеттеев и Аморреев, и Хананеев, и Ферезеев, и Евеев, и Иевусеев, как повелел тебе Господь, Бог твой, дабы они не научили вас делать такие же мерзости, какие они делали для богов своих, и дабы вы не грешили пред Господом, Богом вашим» (Втор. 20:16-18). Смысл этого повеления – чисто религиозный. Уничтожение народов предписывается именно ради сохранения веры в истинного Бога. Оружием массового по тем временам уничтожения могла быть… и голова мертвого осла: «И сказал Самсон: челюстью ослиною толпу, две толпы, челюстью ослиною убил я тысячу человек» (Суд. 15:16). Бог и Сам совершал истребление: «Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь» (Исх. 12:12).
Скажут: ну это же типа Ветхий Завет… А вот Новый: в книге Откровения Иоанна Богослова (Апокалипсисе) мы читаем: вскоре после того, как Агнец (то есть Христос) снял седьмую печать, «освобождены были четыре Ангела, приготовленные на час и день, и месяц и год, для того, чтобы умертвить третью часть людей» (Откр. 9:15). Итак, это умерщвление будет совершаться ангелами по повелению Христа. Уничтожение произойдет более чем массовое, причем совершится оно ради покаяния заблудших. Вообще бедствий, происходящих по Божиему повелению, в этой книге описывается великое множество.
Если Бог совершает или предписывает массовое уничтожение людей – это хорошо. Потому что Бог не совершает ничего злого. И это никакой не «другой Бог» Ветхого Завета. Бог – Один и Тот же. Он не мог совершить ничего, что противоречило бы Его неизменной воле. Так что – еще раз – все совершаемое и предписываемое Им хорошо.
Откуда же взялся «христианский пацифизм», которому, судя по всему, пытаются делать уступку авторы проекта документа об освящении оружия? Об этом вдруг проговорился Кураев: «…Не христиане сами собой стали мудрее, а “масоны” изменили правила приличия и понудили христиан их соблюдать. Зайдите на какой-нибудь труправославный форум и спросите – можно ли казнить еретиков, и посыплются заранее заготовленные пулеметные очереди из святоотеческих цитат в пользу этого веселого перформанса» (https://diak-kuraev.livejournal.com/2485019.html). Ну да, толстовство христианам навязали внешние для них и враждебные для них силы, а святые этого подхода не разделяли. Сторонник «бога-пацифиста» истинного Бога не знает и есть идолопоклонник.
Да, ядерное оружие ударяет и по мирным жителям. Но можно ли считать невинной жертвой население, поддерживающее агрессора своим трудом и своим политическим выбором? Во время Второй мировой войны ни нашей стране, ни ее союзникам и в голову не приходило полностью отказаться от бомбардировок городов и вообще от победы ради сохранения жизни населения, в целом стоявшего на стороне гитлеровцев. В одном недавнем документе честно мыслящие люди недавно написали: надо «честно отвечать на манипуляции гражданским населением, его интересами и страданиями во время военных действий и угроз. <…> Часто победа не может быть достигнута без жертв среди нонкомбатантов – и не надо стесняться признавать эту реальность, особенно учитывая, что в новых условиях “гибридных войн” уже нуждаются в пересмотре и сами определения “мирного населения” и “участников боевых действий”» (https://op-soyuz.ru/).
Ну и еще один «аргумент»: «а зачем сегодня обо всем этом говорить, зачем раздражать современное общество»? Во-первых, затем, чтобы вправить людям мозги и объяснить, чем настоящее христианство отличается от толстовства и брежневско-горбачевских причитаний «лишь бы не было войны», из-за которых отказались от идейного наступления в мире, а потом и потеряли страну. Надо, чтобы все окончательно поняли: христианство и пацифизм несовместимы. Те, кто пытаются с какого-то перепугу отождествлять пацифизм и христианство, несут духовную погибель через лжеучение. И никакого резона уступать им – вопреки Писанию и Преданию – нет.
А во-вторых, говорить обо всем этом нужно, чтобы духовно приготовить людей к моменту, когда психологический барьер будет преодолен и применение ядерного оружия в разных масштабах станет обычным делом – все к этому идет. «Не раздражать», пряча грозную правду, – значит делать людей духовно беззащитными. Они сами потом будут нас упрекать в этом, горестно хныча: «Нас никто не предупредил»…
И еще один мотив «возражений». Дескать, зачем разрушать то, что намиссионерили «православные с человеческим лицом», зазывая людей в Церковь, но «до времени» не говоря, что, став христианином, человек должен порвать с пацифизмом? Проблема в том, что эти «миссионеры», скрывая или даже отрицая противоречия между христианством и толстовством, ведут людей… не к настоящему Богу, а к обманчивой маске «бога-без-проблем», за которой скрывается сатана. И вот как бы пришел такой человек в Церковь, но вскоре удивляется: мне обещали мир-дружбу-жвачку-толерантность-всепрощение, а тут: «Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк. 12:51-53). Так зачем обманывать «миссионеруемых», уподобляясь сектантам? Надо говорить людям правду – пусть даже неприятную. И пусть они знают: придется выбирать – или ты христианин, или пацифист.
Протоиерей Всеволод Чапли
Не смущает. Вырождение и гемофилия за близкородственные связи появились тогда, когда такие связи стали результатом греха - желания трахнуть хорошенькую родственницу например.saf15 писал(а): ↑27 июн 2019, 07:44 Сэнсей, ну как про что - типа были Адам и Ева, потом у них дети (других людей на Земле не было), эти дети между собой начали жениться, у них дети и так далее. Никого это не смущает в христианстве, нет? Помимо того, что биологический результат таких действий известен и очень печален.
Нет. Идиoтизм - это считать сказанное для всех и для понимания всеми сказанным для избранных хитрозадых, причем так, чтобы остальные не поняли.Владимир13 писал(а): ↑27 июн 2019, 10:28 Библия практически вся аллегорична. Понимать написанное буквально есть идиoтизм.
За ВАшим своеобычным многословием своеобычно же не обнаружил ответа на простой вопрос: апостолов слушаем?Владимир13 писал(а): ↑27 июн 2019, 11:02Т.н. православные и вообще христиане должны определиться, кто они. Если последователи учения Иисуса названного Христом, то и следовать надо его учению и словам последователей, совпадающим с этим учением, а не противоречащим ему. Вот и весь простой принцип.
Но т.н. христиане не прочь поступать, как поступают иезуиты, постановления Пап которых, прямо противоречат словам Иисуса.
Если человек называет себя христианином и принял крещение, это вовсе не означает, что он следует учению Иисуса.
Если человек называет себя Люцифером и не принимал крещения, это вовсе не означает, что он не следует учению Иисуса.
По делам судите.
Как выше справедливо сказал Ваш коллега,normandija писал(а): ↑27 июн 2019, 12:17 Всё верно до последнего абзаца. Следующий учению Христа, не назовёт себя главным врагом Христа, каковым и является Люцифер.
Но не только НЗ, но и ВЗ это притчи, аллегории и символы. Я уже много раз писал здесь об этом и о том, что являет собой имя Люцифер, и о том, что этим именем именовали Иисуса.
Откуда Вы знаете чему я следую. Я стараюсь жить чистой жизнью, которую проповедовали Будда и Иисус, говорю и призываю к этому везде. Просто моё представление о явлении, которое Вы и Вам подобные называете Богом - иное. Вы постоянно ограничиваете это безграничное явление, и я не могу согласиться с этим.
Сэнсей писал(а): ↑27 июн 2019, 13:06За ВАшим своеобычным многословием своеобычно же не обнаружил ответа на простой вопрос: апостолов слушаем?Владимир13 писал(а): ↑27 июн 2019, 11:02 Т.н. православные и вообще христиане должны определиться, кто они. Если последователи учения Иисуса названного Христом, то и следовать надо его учению и словам последователей, совпадающим с этим учением, а не противоречащим ему. Вот и весь простой принцип.
Но т.н. христиане не прочь поступать, как поступают иезуиты, постановления Пап которых, прямо противоречат словам Иисуса.
Если человек называет себя христианином и принял крещение, это вовсе не означает, что он следует учению Иисуса.
Если человек называет себя Люцифером и не принимал крещения, это вовсе не означает, что он не следует учению Иисуса.
По делам судите.
всем верующим
Я, имел ввиду, что Христос, призывал верить в Бога, а так как вы этого не делаете, то вы не можете сказать, что "следуете учению Христа". Я имел ввиду только это. Вера в Бога, часть учения Христа.Владимир13 писал(а): ↑27 июн 2019, 13:17Как выше справедливо сказал Ваш коллега,normandija писал(а): ↑27 июн 2019, 12:17 Всё верно до последнего абзаца. Следующий учению Христа, не назовёт себя главным врагом Христа, каковым и является Люцифер.Но не только НЗ, но и ВЗ это притчи, аллегории и символы. Я уже много раз писал здесь об этом и о том, что являет собой имя Люцифер, и о том, что этим именем именовали Иисуса.
Люцифер (лат. Lucifer "светоносный", от lux "свет" + fero "несу"; в том же значении - др.-греч. Φωσφόρος, Ἑωσφόρος, др.-рус. Денница) - в римской мифологии образ "утренней звезды". В данном контексте "несущий свет знания". Люцифером называли планету Венера, видимую только во время утренней или вечерней зари. Известен Святой Люцифер - церковный деятель IV в. н. э., епископ Кальяри (Сардиния), противник арианства.
Иудеи и ранние христиане не использовали "хейлель" как имя Сатаны, и это слово не имело негативного оттенка. Для сравнения, в Новом Завете с утренней или предрассветной звездой сравнивали Иисуса Христа (Отк. 22:16; 2Пет. 1:19).
"Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя." (Отк. 22:16)
"И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших."
(2Пет. 1:19)
Утренняя звезда, или Люцифер.
Откуда Вы знаете чему я следую. Я стараюсь жить чистой жизнью, которую проповедовали Будда и Иисус, говорю и призываю к этому везде. Просто моё представление о явлении, которое Вы и Вам подобные называете Богом - иное. Вы постоянно ограничиваете это безграничное явление, и я не могу согласиться с этим.
прошел через что?
А, кто придумал, этих "более разумных существ"?
В какого Бога призывал верить Христос? Опишите его признаки и свойства, как Вы это понимаете.normandija писал(а): ↑27 июн 2019, 16:21 Я, имел ввиду, что Христос, призывал верить в Бога, а так как вы этого не делаете, то вы не можете сказать, что "следуете учению Христа". Я имел ввиду только это. Вера в Бога, часть учения Христа.
Это не так. Церковный налог платят только католики. Другие конфессии собирают средства традиционным способом, а неверующие никакой церкви ничего не должны.Vologda-gda писал(а): ↑27 июн 2019, 18:14 А вы в курсе что в Австрии церковный налог в размере 1,1% дохода платят ВСЕ работающие независимо от конфессиональной принадлежности?
Того, который сотворил весь мир.Владимир13 писал(а): ↑27 июн 2019, 17:50В какого Бога призывал верить Христос? Опишите его признаки и свойства, как Вы это понимаете.normandija писал(а): ↑27 июн 2019, 16:21 Я, имел ввиду, что Христос, призывал верить в Бога, а так как вы этого не делаете, то вы не можете сказать, что "следуете учению Христа". Я имел ввиду только это. Вера в Бога, часть учения Христа.
Впрочем, я не имел права, придираться, так как, неизвестно, кого вы имели ввиду, под "человеком называющим себя Люцифером", может это и не вы вовсе... Кстати, как узнать учение Христа, если Библия, "вся аллегорична"?normandija писал(а): ↑27 июн 2019, 19:03Того, который сотворил весь мир.Владимир13 писал(а): ↑27 июн 2019, 17:50 В какого Бога призывал верить Христос? Опишите его признаки и свойства, как Вы это понимаете.
И он же наблюдает за человеком, его деяниями, раздаёт подарки и пилюли, и всё-всё-всё в этом огромнейшем мире совершенно невообразимых размеров делает именно Он, Творец этого мира? Помилуйте, видимо слово соизмеримость полностью незнакомо Вам, как впрочем и все христианам.
это лютый пи$децvg169 писал(а): ↑27 июн 2019, 22:00 Прочтите, задумайтесь.
https://varlamov.ru/3496688.html
Это для тех, кто верит, что милосердный господь нас любит и каждому дает по заслугам. И для тех, кто считает, что в нашей стране нет важней проблем, чем борьба с сирийским ИГИЛ и украинскими бандеровцами.