Так были американцы на Луне или нет??

[sergey43]

Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?

А как охлаждались сами астронавты и посадочный модуль?

NASA план полета был составлен таким образом, что астронавты всегда высаживались на Луну, когда Солнце находилось низко над её горизонтом, чтобы избежать высоких температур.

По фотографии - солнце градусов 40. Камера без сложного теплообменного контура и без холодильника должна перегреться.. нагрев на Луне очень быстрый процесс.

astronaut-dave-scott.jpg (24.73 КБ) 920 просмотров

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg (145.97 КБ) 914 просмотров

[vg169]

vg169, про низкую температуру все понятно, без внешнего источника энергии любой предмет за какое-то конечное время остынет практически до нуля.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.

Любое тело с температурой >0K излучает энергию, т.е. остывает. Одновременно любое тело поглощает энергию, если оно чем-то освещено (не обязательно видимым светом). Текущая температура определяется балансом этих двух процессов. Многое зависит от характера поверхности (черная, зеркальная и т.п.).

[Сэнсей]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg

А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg

А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?

Ну это ладно, Сэнсей. Мог кто-то подрисовать. Интернет же) Вот корпус камеры и внутренности камеры без терморегуляции и объемной термооблочки могли нагреться до 250 градусов, если не больше..400-600. Как камера работала при такой температуре? Вот вопрос)

[FreemanNow]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

[sergey43]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Оптика. Сильные нелинейные расширения стекол приведут к сильным аберрациям (искажению, особенно по краю), падению ЧКХ (разрешение) в разы, если не в десятки раз.

Электронные компоненты. Военные работают от -40 до +50-70. Дальше характеристики уходят.. при 100, и тем более при 200, вообще неизвестно насколько. Это сбой системы.

Точная механика при 100 и 200. Не дает нужные точностные параметры. А это низкое качество картинки, если не заедание.

И тд.

[vg169]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

[First]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны). Поэтому солнечные лучи падают на поверхность очень полого, а направление и длина тени могут заметно измениться даже из-за небольших неровностей.



Определять угол Солнца по длине теней верх невежества. Это же геометрия школьная. Дабы не разглагольствовать.

[Evgeniy_67]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Ты ещё скажи что бытовые радиокомпоненты свободно выдерживают до 125°C, вообще нанесёшь психологическую травму

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны).

Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)

[Evgeniy_67]

аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе.

Теоретик, объясни почему обесточенный Салют-7 замёрз, а не перегрелся? В тени Земли станция могла находиться (а могла и не находиться) очень незначительное время витка....

[sergey43]

аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе.

Теоретик, объясни почему обесточенный Салют-7 замёрз, а не перегрелся? В тени Земли станция могла находиться (а могла и не находиться) очень незначительное время витка....

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее) На Луне камеру вынесли из модуля с температурой 20 градусов.

[Evgeniy_67]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

Очень ёмкий ответ, главное правильный. Так что, большинство времени на солнце и проблемы перегрева нет? Тогда к чему все твои вопросы в постах выше? Камера на пузечке большинство времени будет в тени. Замёрзнет?

[[HC]hunter]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))

[sergey43]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

Очень ёмкий ответ, главное правильный. Так что, большинство времени на солнце и проблемы перегрева нет?

Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.

[Evgeniy_67]

Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.

Не сгорит, кислорода не будет

[sergey43]

Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)

так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))

У вакуума есть теплопередача, теплопроводности нет. Вопрос - насколько теплопередача воздушной среды, здесь, на Земле, к которой мы привыкли, превышает теплопередачу вакуума?

[sergey43]

Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.

Не сгорит, кислорода не будет

Сахара)

[FreemanNow]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Да я к тому и веду, камера размером с тот же термос который по этому принципу и работает, только из камеры воздух откачивать не нужно, там и так вакуум)

[First]

Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)

Ты на небо, на солнышко посмотри в ясный день Сережа. Солнышко видно только не греет оно, зима сейчас. Высота над горизонтом маленькая. Потом летом посмотри солнышко видно и греет оно ого-го как, т.к. высота над горизонтом большая. Так Сереженька времена года сменяют дуг друга.

Высота Солнца над горизонтом была около 11 градусов во время высадок.

[Владимир13]

Вот охота же вам тереть языки об 43...

[aretino]

Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Так и было сделано.Хассельблады и кассеты с плёнкой были покрыты светоотражающим слоем.
https://history.nasa.gov/apollo_photo.html

[sergey43]

Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Так и было сделано.Хассельблады и кассеты с плёнкой были покрыты светоотражающим слоем.
https://history.nasa.gov/apollo_photo.html

Даже сейчас специальное покрытие может снизить нагрев не более, чем в два раза. А что было тогда?

[sergey43]

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Да я к тому и веду, камера размером с тот же термос который по этому принципу и работает, только из камеры воздух откачивать не нужно, там и так вакуум)

В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.

[Evgeniy_67]

В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.

Ты уверен, конструктор?

И ещё раз: почему замёрз Салют-7, почти постоянно находившийся на солнце, и почему должна нагреться камера на пузечке движущегося астронавта?

[sergey43]

Причем здесь поверхность Луны? Между аппаратом и поверхностью Луны - вакуум - нет теплопередачи. С другой стороны, аппараты нагреваются быстро, по этой же причине - вокруг вакуум. Нагреваются за считанные минуты.. так же, как и в открытом космосе. С третьей стороны, ты сам видел - высота солнца под 40 градусов.. но разницы нет)

Ты на небо, на солнышко посмотри в ясный день Сережа. Солнышко видно только не греет оно, зима сейчас.

Ты выйди утром летом в Сахаре и посмотри на солнышко.

Ты не сравнивай длительные во времени процессы. Ты сравнивай короткие процессы.. с прочими равными данными. Ты камеру с собственной температурой в 20 градусов вынеси на воздух под солнце. И вынеси камеру в 20 градусов в вакуумную среду Луны под такое же солнце.

Окружающий воздух не даст камере нагреться так быстро, как в вакууме, потому что воздух - это конвекция и теплопроводность, которые почти полностью отсутствуют в вакууме.. практический ноль.

[sergey43]

First, для Луны разница: солнце 15 градусов и солнце 40 градусов, конечно будет.. ну может 5% процентов по скорости нагрева.. можно пренебречь.

[First]

First, для Луны разница: солнце 15 градусов и солнце 40 градусов, конечно будет.. ну может 5% процентов по скорости нагрева.. можно пренебречь.

Чего?
Люди с такими знаниями и сомневаются в высадке на луну, только причина кроется в их собственной некомпетентности. Разница в 3 раза Карл, а ты ей уже пренебрег.

Температура поверхности луны во время высадки была равна земной, а солнце еще не давало столько тепла, что бы нагреть астронавтов и технику до критических температур.

[sergey43]

В камере газ и, как минимум, винтилятор - конвекция - - это хороший общепринятый вариант обеспечения теплообмена между горячей и холодной частями корпуса.. и доп.охлаждения внутренностей.

Ты уверен, конструктор?

И ещё раз: почему замёрз Салют-7, почти постоянно находившийся на солнце, и почему должна нагреться камера на пузечке движущегося астронавта?

За какое время замерз Салют-7? Полгода.

А про пузечко все просто... пузечко температурой градусов 50 большее препятствие для теплопередачи, а Салют отдавал тепло в мертвое холодное пространство, где минус 27О градусов.

Нарисуй диаграмму направленности излучения Салюта и камеры с температурами приемников этого излучения вокруг. Вокруг камеры сплошь 50-100 градусов и Солнце. Вокруг Салюта - минус 270 градусов и с одной стороны периодами Солнце. Отношение температур - это примерно отношение скоростей нагрева/охлаждения.