Так были американцы на Луне или нет??

[sergey43]

..лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.

Да, всё верно...

P.S. При возвращении на Землю траектория рассчитывалась без захода в радиационный пояс.

Мужики, вы читали или нет, что написано? В начале траектории или при возвращении на Землю?)


Не знаю, кто это все понаписал, но еще немного о баллистике.
Влететь к Земле или вылететь от Земли через полюсные, скажем, "малорадиационные дыры" защитного пояса не есть возможно, от слова "невозможно никогда")

Первый принцип баллистики - все полеты на Луну только в плоскости орбиты Луны..ну и близко. В противном случае, бешеный расход топлива и падение на Землю.

Как расположена ось Земли по отношению к орбите Луны? Почти перпендикулярно.. с небольшим наклоном в 18-28 градусов. То есть вход в "малорадиоционное окно" находится на удалении 24000 км от плоскости орбиты Луны, то есть там, где ракеты не летают)

[Сэнсей]

sergey43, оне щаз этого какбэ не заметят. И продолжат про другое чо-нить.

[TAndrew]

Америке очень просто всё доказать — просто слетать ещё раз. Это же будет ещё +стопицот миль к их пинусу!
Но не надейтесь. Кубрик мёртв, а кто ещё сможет снять подобное? исчерпались таланты…

Сторонники американской космической изотерики и жалкие представители здравого смысла — может, примиримся? ведь какая разница, были они там или нет…

[First]

Не знаю, кто это все понаписал, но еще немного о баллистике.
Влететь к Земле или вылететь от Земли через полюсные, скажем, "малорадиационные дыры" защитного пояса не есть возможно, от слова "невозможно никогда")

Первый принцип баллистики - все полеты на Луну только в плоскости орбиты Луны..ну и близко. В противном случае, бешеный расход топлива и падение на Землю.

Как расположена ось Земли по отношению к орбите Луны? Почти перпендикулярно.. с небольшим наклоном в 18-28 градусов. То есть вход в "малорадиоционное окно" находится на удалении 24000 км от плоскости орбиты Луны, то есть там, где ракеты не летают)

Сформулируй математически этот самый первый принцип балистики.

Америке очень просто всё доказать — просто слетать ещё раз. Это же будет ещё +стопицот миль к их пинусу!
Но не надейтесь. Кубрик мёртв, а кто ещё сможет снять подобное? исчерпались таланты…

Сторонники американской космической изотерики и жалкие представители здравого смысла — может, примиримся? ведь какая разница, были они там или нет…

А зачем туда лететь, когда можно отправить к луне АМС или луноход? Китай отправлял, Индия отправляла сомнений в высадке на Луну не возникло.
Конспиролохов бы посадить в ракету и отправить на луну...

[hodok]

First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора

[First]

First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.

[sergey43]

First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.

Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.

[Сэнсей]

First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.

Так у такого спутника и цель - на полярную орбиту долететь и на ней повиснуть, а не на Луну и, заметь, ещё и обратно. Так что я думаю, что чисто из топливных соображений не летали американцы на Луну через полярные дырки. Ну а ваще...я думаю, что они туда и совсем не летали. Исследовательские аппараты без людей - вполне, а с людьми - нет.

[First]

Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.

Орбита луны и орбита на которую надо выйти КА совершенно разные вещи.

[sergey43]

Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.

Орбита луны и орбита на которую надо выйти КА совершенно разные вещи.

Ну и с какой орбиты, с каким наклонением к экватору, ракета должна уйти на траекторию к Луне?

[sergey43]

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.

Так у такого спутника и цель - на полярную орбиту долететь и на ней повиснуть, а не на Луну и, заметь, ещё и обратно. Так что я думаю, что чисто из топливных соображений не летали американцы на Луну через полярные дырки. Ну а ваще...я думаю, что они туда и совсем не летали. Исследовательские аппараты без людей - вполне, а с людьми - нет.

Не..не, Сэнсей, маневрирует спутник после вывода его на опорную орбиту. В противном случае, при запуске носителя на север, это потеря веса спутника и 500, и 1000 кг, в зависимости от массы спутника на одном и том же носителе. Вращение Земли всегда используется.

17.jpg (74.87 КБ) 1261 просмотр

[First]

Ну и с какой орбиты, с каким наклонением к экватору, ракета должна уйти на траекторию к Луне?

Выше плакат висит с траекторией полета

[sergey43]

Ну и с какой орбиты, с каким наклонением к экватору, ракета должна уйти на траекторию к Луне?

Выше плакат висит с траекторией полета

На твоем рисунке ракета уходит примерно параллельно плоскости экватора Земли. А вообще Ракета уходит на Луну под углом к экватору 18-28 градусов, в зависимости от года запуска на Луну. Я же тебе вчера прямые цифры называл - 18-28 градусов.

[First]

На твоем рисунке ракета уходит примерно параллельно плоскости экватора Земли. А вообще Ракета уходит на Луну под углом к экватору 18-28 градусов, в зависимости от года запуска на Луну. Я же тебе вчера прямые цифры называл - 18-28 градусов.

Источник этих цифр приведи.

И еще раз прочитай в википедии значение слов параллельно и перпендикулярно.

[sergey43]

На твоем рисунке ракета уходит примерно параллельно плоскости экватора Земли. А вообще Ракета уходит на Луну под углом к экватору 18-28 градусов, в зависимости от года запуска на Луну. Я же тебе вчера прямые цифры называл - 18-28 градусов.

Источник этих цифр приведи.

И еще раз прочитай в википедии значение слов параллельно и перпендикулярно.

А разве эта, на твоем рисунке, траектория не параллельна экватору, почти, а ось Земли не перпендикулярна орбите Луны, почти?

А 18-28 градусов - это можешь просто посмотреть орбиту Луны, ее наклонение к экватору и 18 летний цикл миграции орбиты Луны.. это от 18 до 28 градусов.

Твой рисунок. И здесь можно рассмотреть некоторый уклон оси и экватора Земли относительно орбиты Луны)




А вообще смотри всю информацию орбиты Луны относительно экватора Земли.

Earth-Moon.PNG (118.73 КБ) 1227 просмотров

Здесь нет инфомации о миграции и одна лишняя запятая в цифре расстояния до Луны.

[sergey43]

First, а вообще я тебе вчера давал ссылку в помощь.. там должно быть о 18-28 градусах)

[First]

А 18-28 градусов - это можешь просто посмотреть орбиту Луны, ее наклонение к экватору и 18 летний цикл миграции орбиты Луны.. это от 18 до 28 градусов.

Бинго! И какой из этого вывод следует сделать? Что на Луну из СССР попасть было невозможно? Ведь любой космодром, расположенный на территории СССР, будет гарантировано вне плоскости орбиты Луны.

[sergey43]

А 18-28 градусов - это можешь просто посмотреть орбиту Луны, ее наклонение к экватору и 18 летний цикл миграции орбиты Луны.. это от 18 до 28 градусов.

Бинго! И какой из этого вывод следует сделать? Что на Луну из СССР попасть невозможно? Ведь любой космодром, расположенный на территории СССР, будет гарантировано вне плоскости орбиты Луны.

Так и с Канаверал нет прямого выхода на эту орбиту) Нам сложнее, американцам легче.. Но решает все опорная орбита и расчет - с какой точки начать подворот и стартануть в сторону Луны. Читай вчерашнюю ссылку. Ок?)

[First]

Так и с Канаверал нет прямого выхода на эту орбиту) Нам сложнее, американцам легче.. Но решает все опорная орбита и расчет - с какой точки начать подворот и стартануть в сторону Луны. Читай вчерашнюю ссылку. Ок?)

Ты же вчера заявлял, что лететь надо строго в плоскости орбиты Луны.

[sergey43]

Так и с Канаверал нет прямого выхода на эту орбиту) Нам сложнее, американцам легче.. Но решает все опорная орбита и расчет - с какой точки начать подворот и стартануть в сторону Луны. Читай вчерашнюю ссылку. Ок?)

Ты же вчера заявлял, что лететь надо строго в плоскости орбиты Луны.

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

[First]

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

Нет, нет и еще раз нет.Можно лететь за пределами плоскости. Для этого нужно, чтобы плоскость движения аппарата просто пересекала в нужной точке плоскость движения Луны.

[sergey43]

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

Нет, нет и еще раз нет.Можно лететь за пределами плоскости. Для этого нужно, чтобы плоскость движения аппарата просто пересекала в нужной точке плоскость движения Луны.

"в плоскости.. ну и близко" - это означает придерживаться плоскости с некоторыми погрешностями) Главное примерно параллельно..

[Сэнсей]

sergey43, скока вешать в граммах? To be or not to be? Вот в чем вопрос...

[sergey43]

sergey43, скока вешать в граммах? To be or not to be? Вот в чем вопрос...

В данном, случае мне интересно, откуда это хрень - пролет над полюсом с 24000 километровым отклонением от рационального маршрута? Каждый разворот - это бешеные потери по топливу, которое и так на пределе. А этих разворотов добавляется минимум 6, если не больше, плюс дикие потери на старте, когда старт на север, чего вообще никогда не бывает.

[sergey43]

"в плоскости.. ну и близко") Это лететь к Луне)

Нет, нет и еще раз нет.Можно лететь за пределами плоскости. Для этого нужно, чтобы плоскость движения аппарата просто пересекала в нужной точке плоскость движения Луны.

Еще раз посмотри на свой рисунок - все развороты примерно в плоскости орбиты Луны.

[sergey43]

First, как ты себе представляешь вывод ракеты над полюсом на высоту 24000 км?

[First]

First, как ты себе представляешь вывод ракеты над полюсом на высоту 24000 км?

Откуда ты вообще взял про 24 000км. от голосов в своей голове? Так им вопрос и задавай.

[sergey43]

First, как ты себе представляешь вывод ракеты над полюсом на высоту 24000 км?

Откуда ты вообще взял про 24 000км. от голосов в своей голове? Так им вопрос и задавай.

Самый опасное излучение на высоте 24000 км) Даже до 30000 км) Эту высоту и надо облететь через окно направлением полета примерно перпендикулярно плоскости орбиты Луны. Земля никогда не поворачивается севером к Луне и остается подняться на эту высоту 24000 км и повернуть к Луне, примерно на 90 градусов) Плюс-минус небольшой. Можно и по эллипсоиде к Луне)

Твоя версия какая?

[sergey43]

First, даже если ракета поднимется на север на высоту каких-нибудь 400 км, ей необходимо дополнительных тонн 50-100 топлива.

[First]

Самый опасное излучение на высоте 24000 км) Даже до 30000 км) Эту высоту и надо облететь через окно направлением полета примерно перпендикулярно плоскости орбиты Луны. Земля никогда не поворачивается севером к Луне и остается подняться на эту высоту 24000 км и повернуть к Луне, примерно на 90 градусов) Плюс-минус небольшой. Можно и по эллипсоиде к Луне)

Твоя версия какая?

Ты вообще не понимаешь о чем ты пишешь. Пояс Ван Аллена это не шар вокруг земли.