Так были американцы на Луне или нет??

[Сэнсей]

а меня завсегда интересовал вопрос - а температура Чего за бортом ?

А вот Википедия говорит, что в термосфере (от 70 до 1000 км) температура до 2000К, то есть в полтора раза горячее, чем в печи при обжиге кирпича...

[vg169]

а меня завсегда интересовал вопрос - а температура Чего за бортом ?

Температура любого предмета, который ты туда поместишь.

[Evgeniy_67]

Сэнсей, а как-же "космический холод" мешающий, по твоим-же словам выше, пользоваться фотоаппаратом на Луне? Ты уж определись...

[FreemanNow]

Сэнсей, в термосфере хотя бы есть пара молекул на кубометр, а на Луне в этом смысле вообще тоскливо)

[FreemanNow]

а меня завсегда интересовал вопрос - а температура Чего за бортом ?

Температура любого предмета, который ты туда поместишь.

вот почему она должна быть такой, температура этого предмета ?
Нагревается он за счет солнечной энергии, а остывает за счет собственного излучения, и то и другое очень сильно зависит от его физических свойств (площади, массы, теплопроводности и тп), то есть речь идет уже вовсе не о "любом" предмете, а о каком-то конкретном с вполне конкретными свойствами.

Корпус лунохода с солнечной стороны - это принимается)

[First]

Это типа как второразрядник по биатлону долго выцеливает мишень, мажет, а потом берет автомат Калашникова и от бедра веером выпускает 6 пуль и все - в яблочко.

Авария произошла в январе 1967 на земле. Полтора года расследования и внесения многочисленных улучшений в конструкцию корабля. На полтора года остановлены пилотируемые миссии.

Аполлон-4, Аполлон-5 и Аполлон-6 — полноценные корабли, запускались в беспилотном варианте в 1967—1968 годах.

Аполлон-7 стартовавший 11 октября 1968, был первым пилотируемым космическим кораблём, запущенным по программе «Аполлон». Это был одиннадцатидневный полёт на орбите Земли, целью которого были комплексные испытания командного модуля и командно-измерительного комплекса.

21 декабря 1968 года был запущен «Аполлон-8», и 24 декабря он вышел на орбиту Луны, совершив первый в истории человечества пилотируемый облёт Луны.
3 марта 1969 года состоялся запуск «Аполлона-9», в ходе этого полёта была произведена имитация полёта на Луну на земной орбите.

18 мая 1969 года отправлен в космос «Аполлон-10», в этом полёте к Луне была проведена «генеральная репетиция» высадки на Луну. Программа полёта корабля предусматривала все операции, которые предстояло осуществить при высадке, за исключением собственно прилунения, пребывания на Луне и старта с Луны.

16 июля 1969 года стартовал «Аполлон-11». 20 июля в 20 часов 17 минут 42 секунды по Гринвичу лунный модуль прилунился в Море Спокойствия. Нил Армстронг спустился на поверхность Луны 21 июля 1969 года в 02 часа 56 минут 20 секунд по Гринвичу, совершив первую в истории человечества высадку на Луну. Ступив на поверхность Луны, он произнёс:
«Это один маленький шаг для человека, но гигантский скачок для всего человечества»

Биатлонист перворазрядник. За это время стал чемпионом мира.

[Evgeniy_67]

Корпус лунохода с солнечной стороны - это принимается)

Маловероятно. В отчёте говорится о закрывании крышки с солнечной батареей на ночь для предотвращения чрезмерного остывания. Днём крышка открыта и в ТЗ указана температура от 0° до +50°. Перегрев до 70° произошёл после попадания грунта на корпус, т.е. изменения поверхности корпуса. Ни о каких +200° нет и речи. Хотя, при желании, можно и так нагреть.

[sergey43]

Температура любого предмета, который ты туда поместишь.

вот почему она должна быть такой, температура этого предмета ?
Нагревается он за счет солнечной энергии, а остывает за счет собственного излучения, и то и другое очень сильно зависит от его физических свойств (площади, массы, теплопроводности и тп), то есть речь идет уже вовсе не о "любом" предмете, а о каком-то конкретном с вполне конкретными свойствами.

Корпус лунохода с солнечной стороны - это принимается)

Перепад температур на корпусе Лунохода - до 100 градусов.

[FreemanNow]

sergey43, вот, о том и речь )

[vg169]

Температура любого предмета, который ты туда поместишь.

вот почему она должна быть такой, температура этого предмета ?
Нагревается он за счет солнечной энергии, а остывает за счет собственного излучения, и то и другое очень сильно зависит от его физических свойств (площади, массы, теплопроводности и тп), то есть речь идет уже вовсе не о "любом" предмете, а о каком-то конкретном с вполне конкретными свойствами.

Речь о предмете, который находится в глубокой тени, т.е. никаким излучением не нагревается. Он будет остывать, пока внутренняя энергия движения его молекул не упадет до нуля. Это соответствует температуре 0К.
Это некоторое упрощение, но в основе правильно.

Корпус лунохода с солнечной стороны - это принимается)

Нет. Луноход имеет источники энергии внутри, так что в любой тени будет иметь температуру >0К. На солнце, естественно, еще гораздо больше.

[FreemanNow]

vg169, про низкую температуру все понятно, без внешнего источника энергии любой предмет за какое-то конечное время остынет практически до нуля.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.

[sergey43]

sergey43, вот, о том и речь )

Отсюда на борту Луноходов реализация интенсивного теплообмена. С тех пор прошло много лет и появились достаточно эффективные технологии. Ну и плюс - охлаждение/нагрев.

[sergey43]

Корпус лунохода с солнечной стороны - это принимается)

Маловероятно. В отчёте говорится о закрывании крышки с солнечной батареей на ночь для предотвращения чрезмерного остывания. Днём крышка открыта и в ТЗ указана температура от 0° до +50°. Перегрев до 70° произошёл после попадания грунта на корпус, т.е. изменения поверхности корпуса. Ни о каких +200° нет и речи. Хотя, при желании, можно и так нагреть.

В ТЗ говорится о температуре внутри прибора. ТЗ на температуру на борту Лунохода - другое ТЗ.

[Evgeniy_67]

С тех пор прошло много лет и появились достаточно эффективные технологии.

Вот и давайте спросим поподробнее у причастного к космической технике.

Одна из любимейших моих машин...
Для меня эта машина стала учебником и образцом решения неразрешимых задач.
А видеокамеры... Дааа... Некоторые системы для спецприменения до сих пор возможны только в таком, механическом решении. Ну трудно что то придумать, чтобы оно картинку казало при + 200 за бортом...

При всём моём уважении к отечественным разработчикам, тут что-то не так.
У того-же Маска идут трансляции запусков с отличным разрешением и без ухода за пределы видимости. Неужели механическая развёртка до сих пор?

[FreemanNow]

Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))

[sergey43]

Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))

Терморегуляция другая. И оптика другая. Появились расчетные оптические программы, позволяющие многократно просчитывать оптику и найти вариант более безразличный к термическим нагрузкам. А ты говоришь: нам не нужна цифровая экономика)

[Evgeniy_67]

Evgeniy_67, сейчас цифровые матрицы, для них вообще никакой развертки не требуется ))

Конечно используются. И можно посмотреть и фото и видео из космоса в довольно хорошем качестве. Правда некоторые утверждают, что это всё снято в Голливуде.
А вот Роскосмос нам такого не показывает, наверно секрет

П.С. Даже с луноходов не нашёл достоверного видео. Наверно 1 кадр за 6 секунд трудно преобразовать в видео.

[sergey43]

П.С. Даже с луноходов не нашёл достоверного видео. Наверно 1 кадр за 6 секунд трудно преобразовать в видео.

А американцы, конечно, поставили на Луне чудесные цифровые камеры и сделали прекрасное видео и прекрасные фотографии.

[sergey43]

поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.

Думаю, ты уже сам понял. Часть тепловой энергии отводится на неосвещенную холодную сторону, часть гасится на хладагенте из холодильника.

Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?

[First]

Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?

А как охлаждались сами астронавты и посадочный модуль?

NASA план полета был составлен таким образом, что астронавты всегда высаживались на Луну, когда Солнце находилось низко над её горизонтом, чтобы избежать высоких температур.

[sergey43]

Вопрос более интересный: как на Луне охлаждалась американская телекамера?

А как охлаждались сами астронавты и посадочный модуль?

NASA план полета был составлен таким образом, что астронавты всегда высаживались на Луну, когда Солнце находилось низко над её горизонтом, чтобы избежать высоких температур.

По фотографии - солнце градусов 40. Камера без сложного теплообменного контура и без холодильника должна перегреться.. нагрев на Луне очень быстрый процесс.

astronaut-dave-scott.jpg (24.73 КБ) 919 просмотров

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg (145.97 КБ) 913 просмотров

[vg169]

vg169, про низкую температуру все понятно, без внешнего источника энергии любой предмет за какое-то конечное время остынет практически до нуля.
Тут же речь идет о перегреве, о 200 градусах, поэтому резонный вопрос - а почему 200, почему не 1000 ? Чем это определяется ? Солнце может нагреть и сильнее если не будет естественного отвода тепла.

Любое тело с температурой >0K излучает энергию, т.е. остывает. Одновременно любое тело поглощает энергию, если оно чем-то освещено (не обязательно видимым светом). Текущая температура определяется балансом этих двух процессов. Многое зависит от характера поверхности (черная, зеркальная и т.п.).

[Сэнсей]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg

А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?

[sergey43]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

apollo-archive-11.jpg

А это в следующем кадре в поле зрения забежала лунная кошка (или собака, уж не упомню...)?

Ну это ладно, Сэнсей. Мог кто-то подрисовать. Интернет же) Вот корпус камеры и внутренности камеры без терморегуляции и объемной термооблочки могли нагреться до 250 градусов, если не больше..400-600. Как камера работала при такой температуре? Вот вопрос)

[FreemanNow]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

[sergey43]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Оптика. Сильные нелинейные расширения стекол приведут к сильным аберрациям (искажению, особенно по краю), падению ЧКХ (разрешение) в разы, если не в десятки раз.

Электронные компоненты. Военные работают от -40 до +50-70. Дальше характеристики уходят.. при 100, и тем более при 200, вообще неизвестно насколько. Это сбой системы.

Точная механика при 100 и 200. Не дает нужные точностные параметры. А это низкое качество картинки, если не заедание.

И тд.

[vg169]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

[First]

First, здесь высота солнца тоже где-то 40 градусов. Из архивов НАСА. Открытая камера без каких-либо признаков внешней защитной термооболочки, контура охлаждения и холодильника.

Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны). Поэтому солнечные лучи падают на поверхность очень полого, а направление и длина тени могут заметно измениться даже из-за небольших неровностей.



Определять угол Солнца по длине теней верх невежества. Это же геометрия школьная. Дабы не разглагольствовать.

[Evgeniy_67]

Страшное дело...
А что такое эти 200 градусов ? Горячая сковородка, которую без каких-либо проблем "термоизолируешь" обычной тряпкой.

Да откуда вы взяли эти 200 градусов?! Достаточно покрыть корпус камеры светоотражающим (в нужном диапазоне!) составом и не держать ее часами под прямыми солнечными лучами. И не будет никаких 200 градусов.

Ты ещё скажи что бытовые радиокомпоненты свободно выдерживают до 125°C, вообще нанесёшь психологическую травму