Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства
Разговоры обо всем

Модераторы: Aleksey, Azazelius, renatius

Сообщение SergeyP43 » 12 фев 2017, 16:46

hodok писал(а):
SergeyP43 писал(а):Борис Каторгин: «Без России в космос американцы не улетят»

..российские двигателестроители шли немного другим путем, создавая двигатели с более совершенным использованием химической энергии топлива.


https://lenta.ru/articles/2017/01/30/katorgin/

Начало статьи располагает...наклонением глаголов.....был, работал, высадились.... ;-)


Да, у них всё в прошлом.
SergeyP43
 
Сообщения: 16972
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 12 фев 2017, 16:57

SergeyP43, присмотрись....там и про веру есть
viewtopic.php?f=2&t=82447&start=860
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 17171
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 12 фев 2017, 17:01

hodok писал(а):SergeyP43, присмотрись....там и про веру есть..


Ты лучше на это посмотри.

По мнению экспертов, в настоящее время американцы реализуют стратегию, противоположную прежней, то есть стараются идти по пути удешевления.

«Оттуда все эти Falcon, частные космические корабли, которые делают в десять раз дешевле, чем НАСА. Они закладывают банальные, пятьдесят лет уже отработанные технические решения и покупают общегражданские комплектующие. За счет этого получаются дешевые схемы», - Павел Булат.


http://softcraze.com
SergeyP43
 
Сообщения: 16972
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение Sergey 43 » 15 фев 2017, 20:38

Что-то американские движки трещат по швам.

- Falcon 9 ракеты SpaceX, по-видимому, имеют серьезную проблему, которая может задержать пилотируемые полеты компании. Специалисты Счетной палаты США исследовали Boeing и SpaceX - корпорации, занятые по контракту НАСА космическими перевозками - и обнаружили , что лопатки турбины Falcon 9 страдают от постоянных трещин.


- SpaceX's Falcon 9 rockets apparently have a serious issue that could delay the company's manned missions. Тhe Government Accountability Office investigated both Boeing and SpaceX -- the corporations that won NASA's space taxi contracts -- and found that Falcon 9's turbine blades suffer from persistent cracks.

https://www.engadget.com/2017/02/03/gov ... to-cracks/
Sergey 43
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50

Сообщение Sergey 43 » 17 фев 2017, 13:19

Оказывается проблема турбонасосов движков на Фалкон-9 известна очень давно.

- Отчет ГАО будет завершен и опубликован в ближайшие недели, это будет означать первое публичное раскрытие серьезного дефекта у Falcon 9 SpaceX. Однако правительство, по сообщениям, знало о проблеме в течение многих лет, а трещины были найдены в ракетах, запущенных в сентябре 2016.

- When the GAO report is finalized and published in the coming weeks, it will mark the first public disclosure of a serious defect in SpaceX’s Falcon 9 rockets. However, the government has reportedly known of the issue for years, and the cracks had been found in rockets launched as recently as September 2016.


https://www.yahoo.com/news/spacex-falco ... 47349.html
Sergey 43
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50

Сообщение hodok » 18 фев 2017, 10:16

Корова у соседа заболела....
Ждешь, когда сдохнет? ;-)
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 17171
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение Sergey 43 » 18 фев 2017, 10:19

hodok писал(а):Корова у соседа заболела....
Ждешь, когда сдохнет? ;-)


Двоечников надо оценивать, как двоечников. Только и всего)
Sergey 43
 
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50

Сообщение hodok » 18 фев 2017, 10:26

Не льсти себе....подвинься ближе к писсуару
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 17171
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение hodok » 18 фев 2017, 12:24

Это, конечно же, лопатктки ТНА треснули
https://youtu.be/VzWUcgMzQds
Вложения
Screenshot_2017-02-18-12-19-46.png
Screenshot_2017-02-18-12-19-46.png (652.53 КБ) Просмотров: 149
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 17171
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение Германий » 18 фев 2017, 23:30

SergeyP43 писал(а):
hodok писал(а):Оооо, как..
По абсолютной тяге, значит, считем
А ничего, что при прочих равных условиях вместо, скажем 100 тонн топлива, тебе понадобится 122 в сравнении с тем же RS-68
И твои 20 тонн выигрыша в тяге превращаются в 22 тонны проигрыша в стартовой массе по топливу... и это на каждый движок ;-) минус две тонны полезной нагрузки на одну высоту.. или минус 18% высоты для равной нагрузки
И всё из-за того, что удельный импульс РД-190 = 0,82 от уделного импульса RS-68, увы :ne_vi_del:



Ты, безусловно, молодец - докопался до удельного импульса. Браво.
Но, если б так просто все считалось, мы бы уже сидели на Альфа-Центавре. У тебя несколько ошибочных позиций. Главная из них - это расчет по простой школьной схеме.

Дальше. Ты пытаешься говорить об одном движке и на старте. Я говорю о разнице в доставке на Марс всем носителем. Разница будет зависеть от первоначально заложенной тяги носителей.. чем больше начальная тяга, тем больше выигрыш на наших движках. Ну к примеру, стартовая масса носителя 3000 тонн и запас топлива 2000 тонн дадут им 1 тонну доставки на Марс, а нам 5 тонн. 10000 тонн топлива дадут им 5 тонн. нам 25 тонн. То есть 0,2% выигрыша от всей массы топлива. Немного, да, но чтобы им подняться до этого уровня, надо залить 50000 тонн топлива - такие носители невозможны.

Дальше. По удельному импульсу одного движка окончательный расчет не ведется.. расчет ведется по всем составляющим носителя и по всем полетным параметрам.. расход всех движков всех ступеней, масса конструкции в каждый момент времени. Что касается РС-68, после всех их упрощений с РС-68, движок потерял 10% удельного импульса. Потом, ты не учитываешь большие потери водорода и гелия при запуске.. это лишняя потребная масса. Потом, ты не в курсе, что 30% времени они используют движок на 58% тяги, что приводит к снижению импульса и потере высоты. Потом, ты не учитываешь, что сама по себе пара водород-кислород очень сложна в использовании и приводит к увеличению массы, не только движка, но и всей ступени. Их огромное число движков по 300 тонн, против наших 1000-тонников (РД-175, а на РД-190) , тоже добавляет массы конструкции носителя.. чем больше число движков ставится, тем больше обрастает конструкция. 50..100 движков на одном носителе - не шутка. Мы ту же тягу обеспечим 17..33 движками.

Да, у них вроде отличный движок, но на выходе мы со своими движками имеем в носителе преимущество на несколько десятых процентов.

Но и это не всё. Их движки на порядок менее надежны. Кислород-водородные движки всегда сложны и ненадежны. То есть они даже и одну тонну не доставят на Марс. Зато имеют теоретический выигрыш в удельном импульсе)


Ходок, Серёга, Вы реально понимаете о чём пишете? Снимаю несуществующую шляпу!
Германий
 
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 19:49

Сообщение renatius » 18 фев 2017, 23:33

Германий писал(а):Ходок, Серёга, Вы реально понимаете о чём пишете? Снимаю несуществующую шляпу!


Не парься, их никто не понимает :-)
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20577
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение Германий » 18 фев 2017, 23:41

Ренат(иус),так были земляне на Луне, да или нет?
Германий
 
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 19:49

Сообщение renatius » 18 фев 2017, 23:51

Германий писал(а):Ренат(иус),так были земляне на Луне, да или нет?


Моё мнение - никак нет, не были. Обоснованием этого может служить любая из множества причин: от надёжности движка до космического туалета.
Аватара пользователя
renatius
 
Сообщения: 20577
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia

Сообщение Германий » 18 фев 2017, 23:53

Но СССР не возражает!
Германий
 
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 19:49

Сообщение Германий » 18 фев 2017, 23:54

Не, не так. Союз Советских Социалистических Республик!
Германий
 
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 19:49

Сообщение leopold » 19 фев 2017, 00:00

renatius писал(а):Не парься, их никто не понимает :-)

Не суди обо всех по себе.
И дураками не обзывай.
Нехорошо, модератор.
;-)
leopold
 
Сообщения: 25799
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23

Сообщение meatspin » 19 фев 2017, 00:04

Тут вопрос принципиальный, так были или не были?
meatspin
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03

Сообщение Германий » 19 фев 2017, 00:33

Твоё сообщение вижу в первый раз, ползователь.
Германий
 
Сообщения: 905
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 19:49

Сообщение meatspin » 19 фев 2017, 01:54

ваше сообщение на сею дилемму света на пролили. Не могли бы вы быть немного ближе к теме обсуждения?
meatspin
 
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 07 июл 2016, 05:03

Сообщение Сэнсей » 19 фев 2017, 08:18

meatspin писал(а):Тут вопрос принципиальный, так были или не были?


Не были. А СССР за молчание получил технологии производства микросхем. Естественно - на момент получения уже устаревших - кидняк фарева.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
 
Сообщения: 32231
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6