Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства
Разговоры обо всем

Модераторы: Aleksey, Azazelius, renatius

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 18:28

SergeyP43, ну ты и шедевр.... :-))
То соглашаешься, что и людей на Марс забросить могут....то -только по две - три тонны
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 18:33

hodok писал(а):SergeyP43, ну ты и шедевр.... :-))
То соглашаешься, что и людей на Марс забросить могут....то -только по две - три тонны




А сколько по-твоему весит спускаемый аппарат?
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 18:41

Около двух тонн, тот что на Землю спускаемый....
Не забыл, что на Марс мы его не везём? ;-)


Вот тут ессть про Марс за собственный счёт
http://astro-azbuka.ru/index.php?id=230
Последний раз редактировалось hodok 11 фев 2017, 18:44, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 18:43

hodok писал(а):Около двух тонн, тот что на Землю спускаемый....
Не забыл, что на Марс мы его не везём? ;-)


А на чем они забросят на Марс своих астронавтов? Мы, например, планировали на спускаемом аппарате)
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 18:48

Тепловую защиту и прочее, нужное для посадки на Землю, катать до Марса и обратно - зачем?
Забыл в потёртой схеме про "штормовой" модуль?

500 дней в спускаемом аппарате?
Это не гуманно ;-)
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 18:55

hodok писал(а):Тепловую защиту и прочее, нужное доя посадки на Землю, катать до Марса и обратно - зачем?
Забыл в потёртой схеме про "штормовой" модуль?


Вот как ты его не назови, это будет аппарат безопасного спуска.
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 19:03

Нет, это пустая бочка, предназначенная для пережидания солнечных бурь и не больше.... ну и для сна и мелких утилитарных нужд, может быть
Марсианский же спускаемый аппарат везём отдельно от экипажей...экономим и дробим массу "трамваев"
Зря ты мою схему не скопировал :-))
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 19:30

hodok писал(а):Нет, это пустая бочка, предназначенная для пережидания солнечных бурь и не больше.... ну и для сна и мелких утилитарных нужд, может быть
Марсианский же спускаемый аппарат везём отдельно от экипажей...экономим и дробим массу "трамваев"
Зря ты мою схему не скопировал :-))



А для чего копировать? Им не на чем улететь оттуда)
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 19:42

Цифры будут?
Вторая космическая для Марса = 5 км/с
Значит.....
Последний раз редактировалось hodok 11 фев 2017, 19:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 19:47

hodok писал(а):Цифры будут?
Вторая марсианская = 5 км/с
Значит.....



Пока цифры простые. По нашей схеме, разработанной еще при Королеве, на Марс должны сесть два взлетноспукаемых аппарата с хорошей системой мягкой посадки и точной посадки.. с хорошей системой жизне- и энерго- обеспечения сроком на пару недель.. для трех космонавтов. Каждый аппарат - примерно по 5 тонн.
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 19:55

Допустим, два по пять тонн. Второй для страховки, насколько понимаю
Улетает с Марса на рбиту один, массой 5 тонн.
Есть америкацам чем поднять 5 тонн с поверхности Марса на его орбиту, км на 200?
Есть.

Возвращаемся к цифрам.
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение Вездесущий » 11 фев 2017, 20:00

Тема - то про Луну!!
Если у кого-то есть то, что тебе нужно, объявляешь его врагом и спокойно грабишь. (c) Аватар.
Аватара пользователя
Вездесущий
 
Сообщения: 31871
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 20:03

hodok писал(а):Допустим, два по пять тонн. Второй для страховки, насколько понимаю
Улетает с Марса на рбиту один, массой 5 тонн.
Есть америкацам чем поднять 5 тонн с поверхности Марса на его орбиту, км на 200?



Да, для страховки. Американцы привезут и пять тонн, если сильно увеличат носитель. Вопрос: когда они привезут следующие пять тонн? Мы привезем тонн 25 при тех же ценах и, главное, при той же степени риска. Их попытка без нас увеличить тоннаж до 10..20..30 приведет вероятность их успеха к практическому нулю. Вероятность безотказного полета 0,8.. даже 0,9 - не годится.
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 20:15

SergeyP43, одни слова
Какой нужен носитель, что бы с орбиты Марса отправть к Земле полезную массу 10 тонн?
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 20:19

hodok писал(а):SergeyP43, одни слова
Какой нужен носитель, что бы с орбиты Марса отправть к Земле полезную массу 10 тонн?



Я тебе не понял. Зачем тебе 10 тонн возвращать, когда надо вернуть два..три человека?
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 20:28

Проехали....
Поставлю вопрос иначе - какое соотношение удельного импульса наших и американских движков с повторным запуском в вакууме?
Последний раз редактировалось hodok 11 фев 2017, 21:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 21:01

hodok писал(а):Проехали....
Поставлю вопрос иначе - какое соотношение импульса наших и американских движков с повторным запуском в вакууме?


Ты излагай свою версию, а я тебя послушаю.
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 21:22

Всё просто.
Соотношение удельных импульсов двигателей и определяет соотношение выводимых масс при прочих равных условиях.
Так что не надо - они выведут 5 тонн, а мы 20.... ;-)
Или предъяви разицу по удельному импульсу маршевых двигателей в четыре раза
Последний раз редактировалось hodok 11 фев 2017, 21:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение hodok » 11 фев 2017, 21:29

Вездесущий писал(а):Тема - то про Луну!!

Всё вышА и вышА, и вышА стремим мы полёт наших птиц
И в каждом пропЭллере дышит спокойствие наших границ
Аватара пользователя
hodok
 
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда

Сообщение SergeyP43 » 11 фев 2017, 21:40

hodok писал(а):Всё просто.
Соотношение удельных импульсов двигателей и определяет соотношение выводимых масс при прочих равных условиях.
Так что не надо - они выведут 5 тонн, а мы 20.... ;-)
Или предъяви разицу по удельному импульсу маршевых двигателей в четыре раза



Это соотношение тяги к расходу. Если сравнительно, это не в четыре раза, а это разница в необходимом запасе топлива.. плюс разница в массах конструкций)

Так я не увидел твоей версии об импульсах.
SergeyP43
 
Сообщения: 17446
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06

Пред.След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5