Так были американцы на Луне или нет??

[Sergey 43]

а бизнес в этом случае - это только семки собирать рядом.

А я читал где-то, что Маск собирается стать монополистом - интернет-провайдером - раздавать интернет по всей планете с туевой хучи спутников (чуть ли не 12 тыс. штук для этого надо запустить).
И типа, это будет его основной бизнес - а вовсе не коммерческие запуски спутников.

Лишнее доказательство, что бизнес лишь прислоняется к большему космосу, имеет лишь меркантильные интересы. Проще говоря, дальше своего носа бизнес не видит. Сейчас Пентагон крайне обеспокоен огромным количеством спутникового мусора.. в этой каше гибнут действующие спутники погоды, наблюдения, связи. Не дадут Маску развернуть свои системы и правильно.
http://www.vocativ.com/345044/u-s-air-f ... satellite/

У космоса одна задача - спасение человечества. А это мощные двигатели, мощные носители, огромные базовые орбитальные станции и причалы, огромные заводы на планетах - бизнесу этого не понять и не освоить. Все остальные задачи - попутные и проходящие.

[FreemanNow]

У космоса одна задача - спасение человечества. А это мощные двигатели, мощные носители, огромные базовые орбитальные станции и причалы, огромные заводы на планетах - бизнесу этого не понять и не освоить. Все остальные задачи - попутные и проходящие.

а ребята то не знают - подсказал бы )

[Sergey 43]

У космоса одна задача - спасение человечества. А это мощные двигатели, мощные носители, огромные базовые орбитальные станции и причалы, огромные заводы на планетах - бизнесу этого не понять и не освоить. Все остальные задачи - попутные и проходящие.

а ребята то не знают - подсказал бы )

Вообще-то этому в любом ВУЗе учат) Всё это очень дорого и в этом вопросе как раз необходима международная кооперация усилий. Китай, США, кто еще собирался на Луну.. этого в одиночку не освоят.. ни по деньгам, ни по научному заделу.

[Sergey 43]

Ну а пока российская программа освоения Луны.

- Речь идёт уже не об эфемерных фантазиях или популистских идеях, которыми бросаются некоторые «гении» в странах Запада, типа того же Маска, а о конкретных планах, серьёзность которых подтверждается проделанной работой.

Этапы (согласно совместному проекту ИКИ РАН и «Роскосмоса»):

1. 2016-2028 гг. – изучение Луны автоматическими станциями, выбор площадки для расширения присутствия человека;
2. 2028-2030 гг. – переходный, запланирована отработка операций по высадке на Луну пилотируемой экспедиции;
3. 2030-2040 гг. – создание «лунного полигона» с первыми элементами инфраструктуры;
4. После 2040 г. – на базе лунного полигона должна быть построена постоянно обитаемая лунная база с элементами астрономической обсерватории.


http://politrussia.com/ekonomika/vozroz ... rammy-417/

[renatius]

Американская Blue Origin провела стендовые испытания двигателя ВЕ-4, предназначенного для замены российского агрегата РД-180, которые завершились неудачей. Об этом сообщается в Twitter компании.
https://lenta.ru/news/2017/05/16/blueorigin/

«Вчера мы потеряли набор тестового оборудования для топливной системы на одном из наших испытательных стендов BE-4», — сообщает Blue Origin, уточняя, что на процесс разработки двигателя инцидент не повлияет.

В компании пообещали, что скоро вернутся к тестированию. Из сообщения, опубликованного Blue Origin, как отмечает издание Ars Technica, не ясен масштаб аварии, однако «тот факт, что Blue Origin, относительно скрытная компания, вообще поделилась этой информацией, показателен». Всего в распоряжении Blue Origin имеются как минимум два испытательных стенда, ранее компания заявляла, что планирует создать три рабочих образца ВЕ-4.

[Sergey 43]

renatius, двигатель ВЕ-4 на метане, а не на керосине, как построена конструкция Атласа. ВЕ-4, как дублирующий вариант, готовится на замену РД-180.. на всякий случай и предполагает большое перепроектирование Атласа.. Считай, будут делать новый носитель.. а это еще лет семь летать им с нашими движками на старых Атласах.

Основной движок для замены у них АR-1, модернизированный движок от Шаттла. АR-1 керосин-кислородный движок, как и РД-180. Доработки Атласа в этом случае минимальные. Но и с ним какие-то проблемы у компании Рокетдайн - уже несколько лет работают над ним и обещают окончание работ года через два..три.

[Sergey 43]

А вообще их 3D-технологии в двигателестроении - задница.

- Главный исполнительный директор United Launch Alliance Майкл Гасс (это производитель Атласов) в 2014 году честно признал, посетив Россию:

«Мы имеем некоторое отставание в передовых технологиях. Когда мы прибыли в Россию, здесь было сделано то, что в наших учебниках заявлялось невозможным».

http://politrussia.com/ekonomika/ssha-k ... menit-918/

[Владимир13]

А я читал где-то, что Маск собирается стать монополистом - интернет-провайдером - раздавать интернет по всей планете с туевой хучи спутников (чуть ли не 12 тыс. штук для этого надо запустить).
И типа, это будет его основной бизнес - а вовсе не коммерческие запуски спутников.

Это крайне сомнительно. Спутниковые системы хороши для циркулярного вещания, когда один и тот же сигнал передается множеству получателей, а ответной передачи не требуется. Это, главным образом, телевизионное и радио вещание. Интернет (как и телефония) требует двустороннего обмена, здесь спутниковые системы не могут конкурировать с наземными оптоволоконными и радиорелейными линиями связи. Исключение - труднодоступные районы, где генерируется небольшой трафик.

Спутник для обеспечения самолетов Wi-Fi вывели на орбиту

Благодаря ему пассажиры авиалайнеров и морских судов получат беспроводной доступ в интернет
Ракету-носитель Falcon 9 с коммуникационным спутником Inmarsat-5 F4 на борту запустила американская компания SpaceX. Спутник будет обеспечивать беспроводным доступом в интернет через Wi-Fi пассажиров авиалайнеров и морских судов.
Космический аппарат весом 7 т был успешно выведен на околоземную орбиту. Запуск состоялся на мысе Канаверал в американском штате Флорида.Спутник стал самым большим грузом, который Falcon 9 выводил на орбиту.Во избежание механических повреждений установка была помещена в специальную капсулу. Как сообщает «ТВ Центр», через 30 минут после старта спутник успешно вышел на заданную траекторию и подал первый сигнал на Землю.

[FreemanNow]

Спутник для обеспечения самолетов Wi-Fi вывели на орбиту

Благодаря ему пассажиры авиалайнеров и морских судов получат беспроводной доступ в интернет
Ракету-носитель Falcon 9 с коммуникационным спутником Inmarsat-5 F4 на борту запустила американская компания SpaceX. Спутник будет обеспечивать беспроводным доступом в интернет через Wi-Fi пассажиров авиалайнеров и морских судов.
Космический аппарат весом 7 т был успешно выведен на околоземную орбиту. Запуск состоялся на мысе Канаверал в американском штате Флорида.Спутник стал самым большим грузом, который Falcon 9 выводил на орбиту.Во избежание механических повреждений установка была помещена в специальную капсулу. Как сообщает «ТВ Центр», через 30 минут после старта спутник успешно вышел на заданную траекторию и подал первый сигнал на Землю.

чудовищно безграмотная статья..

[Владимир13]

???

[FreemanNow]

Владимир13, не раздает спутник вайфай, там совсем другие методы передачи данных. Вайфай раздает точка доступа в самолете.

[Sergey 43]

чудовищно безграмотная статья..

О статье можно спорить. Но Маск действительно получил официальное разрешение на размещение своих спутников на орбите.. на 4000 спутников. В первую очередь - на 800 над США. Другой вопрос, Пентагон будет еще оспаривать это решение.

[Владимир13]

Владимир13, не раздает спутник вайфай, там совсем другие методы передачи данных. Вайфай раздает точка доступа в самолете.

Ну это как-бы и так понятно. Зачем так реагировать. Всё там нормально написано.

[lexa1-87]

Ну а пока российская программа освоения Луны.

- Речь идёт уже не об эфемерных фантазиях или популистских идеях, которыми бросаются некоторые «гении» в странах Запада, типа того же Маска, а о конкретных планах, серьёзность которых подтверждается проделанной работой.

Этапы (согласно совместному проекту ИКИ РАН и «Роскосмоса»):

1. 2016-2028 гг. – изучение Луны автоматическими станциями, выбор площадки для расширения присутствия человека;
2. 2028-2030 гг. – переходный, запланирована отработка операций по высадке на Луну пилотируемой экспедиции;
3. 2030-2040 гг. – создание «лунного полигона» с первыми элементами инфраструктуры;
4. После 2040 г. – на базе лунного полигона должна быть построена постоянно обитаемая лунная база с элементами астрономической обсерватории.


http://politrussia.com/ekonomika/vozroz ... rammy-417/

Сергей, вообще-то твой пересказ первоисточника в данном случае настолько творческий, что, ИМХО, по канонам авторского права должен бы тянуть на самостоятельную статью, как серьезно искажающий смысл первоисточника.
Опущены как минимум две ключевые фразы (выделено):

Реализация плана предполагала последовательное прохождение следующих этапов:

Этапы (согласно совместному проекту ИКИ РАН и «Роскосмоса»):

1. 2016-2028 гг. – изучение Луны автоматическими станциями, выбор площадки для расширения присутствия человека;
2. 2028-2030 гг. – переходный, запланирована отработка операций по высадке на Луну пилотируемой экспедиции;
3. 2030-2040 гг. – создание «лунного полигона» с первыми элементами инфраструктуры;
4. После 2040 г. – на базе лунного полигона должна быть построена постоянно обитаемая лунная база с элементами астрономической обсерватории.

(Подробнее о программе освоения Луны вы можете узнать из статьи Politrussia.com «Лунные планы России воплощаются в жизнь»)

Несложно догадаться, что без серьёзных финансовых вливаний реализовывать космические программы достаточно проблематично. Особенно когда речь идёт о весьма дорогостоящей лунной программе. К сожалению, финансовые трудности, возникшие после 2014 года, заставили уменьшить масштаб программы освоения.

[Sergey 43]

Владимир13, не раздает спутник вайфай, там совсем другие методы передачи данных. Вайфай раздает точка доступа в самолете.

Вот примерно, как на самолете, будет раздаваться интернет в малонаселенных регионах.. есть спутниковые терминалы с разными возможностями... так что.

- Ссылаясь на данные из FCC, Купер заявила, что 34 миллиона американцев не имеют доступа к интернету на высокой скорости и что в сельских районах, где проживает более 39 процентов людей, нет доступа к «передовым телекоммуникационным возможностям».

Купер сообщила, что SpaceX начнет тестирование спутников и даже запустит один прототип до конца года, а затем еще один в первые месяцы 2018 года.

http://www.fainaidea.com/izobretenija/k ... 25173.html

[Sergey 43]

Несложно догадаться, что без серьёзных финансовых вливаний реализовывать космические программы достаточно проблематично.

Ну это уже журналюги добавили. Лунная программа есть.. первые луноходы построены.. лунный корабль на подходе.. тяжелая Ангара на подходе.. Протон и так есть. Ну отложат что-то лет на пять.. но будут действовать по программе.

[hodok]

Сэнсей, ты вообще понимаешь, что выжимать 700 тонн тяги из одного двигателя, в принципе, не требуется?
Два по 355 дадут тот же эффект (10 тонн запас на массу второго двигателя), это во-первых. Примерно таким путём пошли наши в создании Н-1
Во-вторых, тащить всю массу лунной или марсианской экспедиции за один старт тоже не нужно. Это вполне можно сделать за несколько стартов, и для этого не нужны супер-пупер тяговитые двигатели. Пример - МКС.
Но, всё это не про американскую лунную программу. Это про то, почему американцам не нужны F-1 сейчас, устаревшие наглухо....

[hodok]

Sergey 43, более перспективное направление, не движки делать, к примеру, а осваивать дальний космос, а параллельно, без спешки, суеты и сверхзатрат разрабатывать и новые двигатели..

Так пилотируемые программы на Марс тоже потребуют сверхмощных носителей.. и уже грузоподъёмностью в 170..200 тонн. Напомню, большой смысл полетов на другие планеты и в первую очередь на Луну, как самую близкую, - это добыча сырья для Земли и в первую очередь энергоресурсов - например, Гелий-3, который должен спасти человечество..а для добытчика стать средством обогащения. А это только пилотируемые полеты, а не просто образцы грунта и фотографии для прощупывания.

Промежуточные базовые станции для сборки таких кораблей есть перспектива. Но и в этом случае нужны хорошие мощные маршевые движки.

Усбагойся....
Не всё упирается в сверхмощные носители....
Лучше сорок раз по разу, чем без гарантии успеха за раз
Довози, к примеру на МКС, топливо, и модули с маршевыми двигатели и в путь

[Sergey 43]

Примерно таким путём пошли наши в создании Н-1

Прекрасный движок НК-33 для Н-1, прошел все циклы испытаний. Но Н-1 не поднял.

Во-вторых, тащить всю массу лунной или марсианской экспедиции за один старт тоже не нужно. Это вполне можно сделать за несколько стартов, и для этого не нужны супер-пупер тяговитые двигатели. Пример - МКС.

По шесть тонн в большую кучу собирать?))

Это про то, почему американцам не нужны F-1 сейчас, устаревшие наглухо....

Это лучший движок, достигший высших результатов. Не то, что твоя мобила.. Высшие достижения не стареют.

[hodok]

Sergey 43, дык фейк??? же тот F-1....
Вы уж договоритесь как-нибудь....был мальчик или небыло его

PS
И Н-1 вполне могла полететь....кабы не "гептилоиды"....

[Sergey 43]

hodok, во-первых, сборка МКС была очень дорогой сборкой.. в несколько миллиардов долларов обошлась только сборка.

Что касается F-1. Это и сейчас передовой движок, если он был, конечно.

[hodok]

Забавный ход мыслительного процесса..... был передовым, если вообще был.....


И Н-1 вполне могла полететь.... кабы не "амил-гептилоиды"

Ну, и "Хартону" чуть успеха и удачи бы в системах управления.....

[Sergey 43]

И Н-1 вполне могла полететь.... кабы не "амил-гептилоиды"

Н-1 мог полететь.. Но огромное количество маломощных движков - это тупиковый крайне ненадежный путь.. Вероятность удачного пуска - от силы 0,9.

[hodok]

Как ты прикинул вероятность 0,9?

[Sergey 43]

Как ты прикинул вероятность 0,9?

А в МАИ просчитано.. и вообще просчитано. Ты что думаешь, схемы носителей от балды выбирают - что вижу, то и пою?))

[hodok]

Как ты прикинул вероятность 0,9?
Сколько двигателей, с какими вероятностями отказов участвуют в твоей прикидке?

[Sergey 43]

Как ты прикинул вероятность 0,9?
Сколько двигателей, с какими вероятностями отказов участвуют в твоей прикидке?

Все зависит от расхода топлива каждого двигателя. Самый уникальный носитель - Р-7 (Восток и Союз) - 20 штук имеет на старте на двух ступенях. Но там не электронное управление.. там чистая механика работает. Такая может работать только на малых расходах топлива.

[Sergey 43]

Забавный ход мыслительного процесса..... был передовым, если вообще был.....

А характеристики. Мы, например, не в состоянии добиться таких. На керосин-кислородных однокамерных движках наш предел - 400 тонн.. и тот со слабыми показателями по надежности - на грани устойчивость процесса горения. Если они сделали однокамерный на 700 тонн, если сделали, конечно, - это высшее достижение.

[Сэнсей]

Сэнсей, ты вообще понимаешь, что выжимать 700 тонн тяги из одного двигателя, в принципе, не требуется?
Два по 355 дадут тот же эффект (10 тонн запас на массу второго двигателя), это во-первых. Примерно таким путём пошли наши в создании Н-1
Во-вторых, тащить всю массу лунной или марсианской экспедиции за один старт тоже не нужно. Это вполне можно сделать за несколько стартов, и для этого не нужны супер-пупер тяговитые двигатели. Пример - МКС.
Но, всё это не про американскую лунную программу. Это про то, почему американцам не нужны F-1 сейчас, устаревшие наглухо....

Ты с темы то не сруливай. Разговор не о лучезарном лунно-марсианском будующееем (это к Туману в тему про коммунизм), а про был ли ваще F1? Повторяю: после неоднократных и многолетних неудачных испытаний, сразу удачный полет на Луну. Ну любому же инженеру понято, что так не бывает.

[Sergey 43]

Ты с темы то не сруливай. Разговор не о лучезарном лунно-марсианском будующееем (это к Туману в тему про коммунизм), а про был ли ваще F1?

Разговор о штатовском лунно-марсианском будущем как раз имеет место. Невозможность повторить сейчас F-1 - означает его принципиальную невозможность. Без движков на 600..800 тонн на Луну им не улететь. Для пилотируемого полета на Луну первое наше задание - двигатель на 600 тонн, американское задание - двигатель на 700 тонн. Физика и математика с тех пор не изменились.