Так были американцы на Луне или нет??

[leopold]

это примерно то же, что если Эппл не сможет выпустить простой телефон.

А Эппл сможет сегодня выпустить простой телефон?

[Сергей П]

у России осталось только великое космическое прошлое. За последние 30 лет мы не дали ничего..

Значит ничего великолепнее советских носителей ничего создать невозможно.

Наш Вулкан на 170 тонн, 80х годов,... и их новейший SLS на 70 тонн))

Вулкан и SLS.jpg (39.96 КБ) 847 просмотров

Еще лучше.. наш Вулкан на 170 тонн и их новейший SLS на 130 тонн)) Они в заднице.

Вулкан и SLS.jpg (33.09 КБ) 847 просмотров

[Сергей П]

это примерно то же, что если Эппл не сможет выпустить простой телефон.

А Эппл сможет сегодня выпустить простой телефон?

Сможет.. Эппл же. А ракетно-космическая отрасль США не может сделать самого просто носителя для пилотируемых полетов.

[Сэнсей]

Но их там не было просто потому, что не то что тогда, а и сейчас существующий уровень развития науки и техники это не позволяет.

Сэнсей, откуда ты знаешь, что нынешний уровень науки позволяет? Ты имеешь отношение к науке? Сомневаюсь. Нынешняя наука может очень много. Только это дорого. Это очень глупый подход: раз СССР и нынешняя РФ не смогли, значит никто не может. Погоди, что еще Китай покажет со своей космической программой. Уже сейчас известные специалисты говорят, что у России осталось только великое космическое прошлое. За последние 30 лет мы не дали ничего. Ну пуляем чужие аппараты на орбиту и летаем на МКС. На кораблях 50 летней давности с доработками и советских же ракетах с доработками. Где наши АМС в космосе? Их нет от слова вообще. Практически все астрономические открытия в дальнем космосе также не наши.

Почему невозможно - много раз говорилось в этой теме:
- нет двигателя (и не было), чтобы долететь туда, не на чем подняться оттуда и потом долететь обратно
- радиационные пояса (нужно делать свинцовую обшивку)
- тогда не в куда было пoкaкaть (сейчас проблему решили вроде как)
- много чего еще (см.всю тему)

Про открытия в дальнем космосе еще очень надо посмотреть. Об этом в теме про Православие много говорено. Особенно напрягают Темная Материя и Темная Энергия, каковых вокруг нас стоооолько, что по подсчетам мы всеми органами чувств со всеми имеющимися приборами наблюдаем и ощущаем в окружающем пространстве лишь 4% того, что в нем реально находится. Представляешь пичальку: смотришь ты на пузырь водки (вариант - виски или коньяка) и понимаешь, что на самом деле перед тобой 100/4=25 пузырей оного напитка ... 8-[]

[hodok]

Сергей П, ты понимаешь разницу между востребованным и невостребованным?

[leopold]

А Эппл сможет сегодня выпустить простой телефон?

Сможет.. Эппл же.

Уверен?
Тогда почему не выпускает?

[Сергей П]

Сергей П, ты понимаешь разницу между востребованным и невостребованным?

Они в 2000-м году четко обозначили свои приоритеты - создать тяжелый SLS. Уже 17 лет прошло, а после Апполона 48 лет.. опыт же есть. И что мы видим? Новейшую гаргару SLS против нашей разработки почти 40-летней давности)

Вулкан и SLS.jpg (33.09 КБ) 831 просмотр

[Сергей П]

А Эппл сможет сегодня выпустить простой телефон?

Сможет.. Эппл же.

Уверен?
Тогда почему не выпускает?

Им не надо. А вот НАСА нужны пилотируемые полеты и.. опять двадцать пять. И так десять лет подряд.

- Первый помощник директора НАСА Роберт Лайтфут заявил о том, что ведомство может принять решение отсрочить первый пилотируемый полет корабля «Орион» на два года.
http://sdnnet.ru/n/17124-nasa-mozhet-ot ... tirue.html

[hodok]

Значит, не очень то и нужны им эти пилотируемые полёты

[Сергей П]

Значит, не очень то и нужны им эти пилотируемые полёты

Ну, типа того - немощность)

1 июня 2009 года была создана специальная Комиссия Огустина для изучения состояния дел в области пилотируемых космических полётов, проводимых НАСА. В задачи комиссии входило рассмотрение планов по прекращению полётов шаттлов, завершение работ с Международной космической станцией, возвращение на Луну, а также возможные альтернативные направления развития пилотируемой космонавтики.

8 сентября 2009 года комиссия Огустина представила предварительные результаты своей работы. В предварительном отчете комиссии нет никаких рекомендаций для дальнейшего развития пилотируемой космонавтики США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90

[aretino]

Они в 2000-м году четко обозначили свои приоритеты - создать тяжелый SLS.

Очередная новость от Незнайки на Луне ? Задача строительства heavy lift launch vehicle была поставлена в 2010 (The NASA Authorization Act of 2010).И не как приоритетная задача, а как одно из четырёх направлений.В 2010 ещё Шаттлы летали.
P.S. В 2000-м году была программа SLI ( Space Launch Initiative)... не имевшая отношения к SLS. )

[Сергей П]

Они в 2000-м году четко обозначили свои приоритеты - создать тяжелый SLS.

Очередная новость от Незнайки на Луне ? Задача строительства heavy lift launch vehicle была поставлена в 2010 (The NASA Authorization Act of 2010).И не как приоритетная задача, а как одно из четырёх направлений.В 2010 ещё Шаттлы летали.
P.S. В 2000-м году была программа SLI ( Space Launch Initiative)... не имевшая отношения к SLS. )

Вот видишь как мечутся.

И про пилотируемые полеты такая же ерунда..тебе под нос подсуну.

- 1 июня 2009 года была создана специальная Комиссия Огустина для изучения состояния дел в области пилотируемых космических полётов, проводимых НАСА. В задачи комиссии входило рассмотрение планов по прекращению полётов шаттлов, возвращение на Луну, а также возможные альтернативные направления развития пилотируемой космонавтики.

8 сентября 2009 года комиссия Огустина представила предварительные результаты своей работы. В предварительном отчете комиссии нет никаких рекомендаций для дальнейшего развития пилотируемой космонавтики США.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A1%D0%90


Ладно, Аретино, отдыхай.. и изучай ракетное дело настоящим образом)

[hodok]

Сергей П, а тебя уже заправлены в планшеты космические карты...

[Сергей П]

Сергей П, а тебя уже заправлены в планшеты космические карты...

У нас. Сейчас в проекте Союз-5.. примерно то же, что и Энергия.

[leopold]

Уверен?
Тогда почему не выпускает?

Им не надо.

Откуда знаешь?
Просто не могут, другие ведь выпускают.
Врёшь ты всё.

[aretino]

Вот видишь как мечутся.

Мечутся, конечно.Космическая программа зависит от политики, политиков и бюрократов. И не только в США, подозреваю.Но я не про это.
Ты наврал:" Они в 2000-м году четко обозначили свои приоритеты - создать тяжелый SLS". И соврав, заголосил про то, какие они бездари, коли 17 лет ничего не могут создать. А я тебе объяснил, как оно на самом деле.17 лет- это в твоих фантазиях. В реале, с момента подписания Обамой акта (про тяжёлую ракету) всего - 6.5 лет.Ты разницу между 6 и 17 понимаешь ?

[Сергей П]

И соврав, заголосил про то, какие они бездари, коли 17 лет ничего не могут создать.

А что, могут?

[С++ник]

Сергей П, ты понимаешь разницу между востребованным и невостребованным?

Они в 2000-м году четко обозначили свои приоритеты - создать тяжелый SLS. Уже 17 лет прошло, а после Апполона 48 лет.. опыт же есть. И что мы видим? Новейшую гаргару SLS против нашей разработки почти 40-летней давности)

Вулкан и SLS.jpg

Сколько раз Вулкан слетал, не напомнишь?

[С++ник]

Сергей П, а тебя уже заправлены в планшеты космические карты...

У нас. Сейчас в проекте Союз-5.. примерно то же, что и Энергия.

В смысле конец проекта будет тот же?

[Сергей П]

Сергей П, ты понимаешь разницу между востребованным и невостребованным?

Они в 2000-м году четко обозначили свои приоритеты - создать тяжелый SLS. Уже 17 лет прошло, а после Апполона 48 лет.. опыт же есть. И что мы видим? Новейшую гаргару SLS против нашей разработки почти 40-летней давности)

Вулкан и SLS.jpg (33.09 КБ) 1143 просмотра

Сколько раз Вулкан слетал, не напомнишь?

Помню - испытанные и объезженные водородный РД-0120 и керосиновый РД-170 в основе.. тот же носитель Энергия. Дальше - габариты и грузоподьемность легко определяются - 170 тонн и 200 тонн.

А вот через почти 40-лет мы видим метания США с SLS - то пороховые движки, то водородные от Шаттла. В итоге - гаргара на 70 тонн и на 130 тонн.

[Сергей П]

Сергей П, а тебя уже заправлены в планшеты космические карты...

У нас. Сейчас в проекте Союз-5.. примерно то же, что и Энергия.

В смысле конец проекта будет тот же?

Тот же. Энергия при минимальных габаритах подняла 100 тонн.

[aretino]

И соврав, заголосил про то, какие они бездари, коли 17 лет ничего не могут создать.

А что, могут?

Возражений по факту твоего вранья нет ? Ну чо, растёшь , хвалю )) Что касается SLS, проект финансируется, работы ведутся , т.е. караван идёт.На сайте НАСА инфа по SLS регулярно обновляется.Я ей склонен доверять больше, нежели "ракетному" специалисту вроде тебя.Всё просто. У NASA есть заслуженная репутация.А ты никто и звать тебя никак .

[First]

Вулкан и SLS.jpg

Помню - испытанные и объезженные водородный РД-0120 и керосиновый РД-170 в основе.. тот же носитель Энергия. Дальше - габариты и грузоподьемность легко определяются - 170 тонн и 200 тонн.

А вот через почти 40-лет мы видим метания США с SLS - то пороховые движки, то водородные от Шаттла. В итоге - гаргара на 70 тонн и на 130 тонн.

Снова мох с болот приволок?

Сравнения длин РН для недалеких. У Вулкана полезная нагрузка устанавливается на боковой поверхности второй ступени. У SLS полезная нагрузка под обтекателем в верхней части, а это треть РН. Треть РН там нет топлива и окислителя. Внутренний объем РН отличается колоссально, стартовая масса двух систем отличается на 2000 тонн!
И что в сухом остатке Вулкан на 60% тяжелее SLS, а ПН выводит на 30% больше. Но мы то помним о широте расположения космодромов.

[Сергей П]

Что касается SLS, проект финансируется, работы ведутся , т.е. караван идёт.

Куда он идет?)

- Пуск в США сверхтяжелой ракеты-носителя SLS будет задержан минимум на три года..до 2019 года. При производстве сверхтяжёлой ракеты SLS обнаружено множество проблем.
.
С другой стороны и с космическим кораблем Orion тоже было обнаружено множество проблем. В соответствующем докладе ставится под сомнение возможность выполнения пилотируемых полётов к Марсу в 2030-х годах.

http://www.cnn24.ru/%D0%BF%D1%83%D1%81% ... %82%D0%B5/


Какая-то 70-тонная ракета на хорошо отработанных движках еще на Шаттле не может подняться вовремя. И это после 50-летнего успеха 140-тонного Аполлона) Скуксились инженеры НАСА или что?


---

[GreyCat]

Сергей П, действительно

[Сергей П]

Сергей П, действительно

Действительно. 140-тонный Аполлон с непревзойденным F-1 поднялся в 1969 году. А с каким-то 70-тонным SLS c хорошо отработанными 10..30 лет назад движками откладывают старт уже третий раз.. и 2019 год - это еще не предел.

[Сергей П]

И соврав, заголосил про то, какие они бездари, коли 17 лет ничего не могут создать.

А что, могут?

Возражений по факту твоего вранья нет ? Ну чо, растёшь , хвалю ))

Ну похвали)

Дельта-4 Хеви активно разрабатывалась с конца 90х.. в 2004 первый пуск.
- НАСА рассматривало Delta-4 как носитель для пилотируемого корабля CEV в рамках программы Созвездие. Однако, со-временем, эта идея была отклонена в пользу новой тяжелой ракета Арес-5, а затем и она уступила место новому проекту – сверхтяжелой ракете-носителю SLS.
http://skyships.ru/?page_id=14340

17 лет идут сообщения о хорошем тяжелом носителе для пилотируемых программ.. а его всё нет и нет. Дельта-4 не годится, с Ариес-5 заглохло и старт SLS откладывается уже который раз)

А вот в 1969 году просто запустили, и не что-нибудь, а 140-тонник. Не 17, а 48 лет прошло.

[Сергей П]

У SLS полезная нагрузка под обтекателем в верхней части, а это треть РН. Треть РН там нет топлива и окислителя.

Неужели 1000 тонн грузоподъемность?)

Фест, ты наверное забыл - там спутник с топливом, плотность которого в три раза выше топлива носителя. Ну а если просто железо, ну тогда во все пять..шесть раз. В общем пересчитай)

ЗЫ
Топливо - это горючее и окислитель, это пара.

ЗЗЫ
Смотри внимательно, что там под обтекателем.

476566db6aa5.png (140.31 КБ) 1290 просмотров

[aretino]

Дельта-4 Хеви активно разрабатывалась с конца 90х.. в 2004 первый пуск.

Дельта 4 Хеви с тех пор и летает.Девять успешных запусков.И будет пока летать.Несмотря на демагогию диванных "ракетчиков" ))

Что касается оценок успешности того или иного проекта, я не поклонник твоих глуповатых обобщений. Создать ракету это тебе не девочек в столовой подкормить )) Но если у тебя чешется посравнивать, то вспомни тяжёлый носитель Н-1.12 лет работы, четыре подряд катастрофы при запуске.Так ни разу, увы, и не полетел.Проект закрыли.От неудач никто не застрахован.

[Сергей П]

Дельта-4 Хеви активно разрабатывалась с конца 90х.. в 2004 первый пуск.
- НАСА рассматривало Delta-4 как носитель для пилотируемого корабля CEV в рамках программы Созвездие. Однако, со-временем, эта идея была отклонена в пользу новой тяжелой ракета Арес-5, а затем и она уступила место новому проекту – сверхтяжелой ракете-носителю SLS.

Дельта 4 Хеви с тех пор и летает.Девять успешных запусков.И будет пока летать.Несмотря на демагогию диванных "ракетчиков" ))

Тяжелую Дельту-4 уже много лет собираются заменить на Вулкан.. вот что-то разработка Вулкана надолго затянулась. Не годится она даже для спутников. И в плане пилотируемых полетов ей забраковали. Вот такие они успехи начала 2000 годов, через 30 лет после старта самого величественного носителя - Сатурн-5