Так были американцы на Луне или нет??

[Makropulos]

Американцы и китайцы по сей день на Луне. И все они - жидомасоны. Они строят на тёмной стороне пирамиду, которая придаст вере в бакс до такой ирреальной степени, что все народы безмолвно склонятся перед небывалым доселе величием. Вот и Храм, вот и резерв.

[FreemanNow]

Sergey 43, ну вон, фолкон следующим этапом анонсировал сверхмощную ракету.. все развивается потихоньку..

[Sergey 43]

Sergey 43, ну вон, фолкон следующим этапом анонсировал сверхмощную ракету.. все развивается потихоньку..

Фалкон на этом этапе не может людей на МКС доставить. Ненадежный носитель. Обрати внимание, по мощности Фалкона хватает для доставки людей, но даже американцы ему не доверяют.

[FreemanNow]

Sergey 43, просто теперь нет необходимости в спешке, а, соответственно, и в героях.. С таким подходом как теперь (правильным на этом этапе) в космос полетели бы лет на двадцать позже.

[Sergey 43]

Sergey 43, просто теперь нет необходимости в спешке, а, соответственно, и в героях.. С таким подходом как теперь (правильным на этом этапе) в космос полетели бы лет на двадцать позже.

Ну мы же не откладывали старты на своих Союзах.

Вообще проблема движков Фалкона в следующем.. они маломощные и на тяжелый носитель их понадобиться слишком много - 30..40 штук. А это уже слабая надежность.. чем больше компонентов, тем меньше надежность. Вспомни наш Н-1. Вторая проблема, основные части движка Мерилин выращиваются по 3D технологиям.. и в этом смысле американцы уже никогда не смогут добиться успехов в больших мощных движках. Они слишком увлеклись передовыми технологиями.. и полностью забыли, попросту боятся, нормальных технологий. В этом-то их основная проблема - не могут повторить ни свои движки, ни наши, не смогут сделать своего нового мощного движка. 3D технологии не потянут большие движки.. в ближайшие 20..30, по крайней мере.

[XuMuK]

Они слишком увлеклись передовыми технологиями

это пять! Дайте 2!!!

[FreemanNow]

Sergey 43, ну вот, ты и сам озвучил почему не могут повторить , а по поводу "увлечения" передовыми технологиями, тут я гадать не буду, время покажет - вполне возможно, что фалкон ждет судьба шатлов, а может и выльется во что-то стоящее..

[Sergey 43]

Sergey 43, ну вот, ты и сам озвучил почему не могут повторить , а по поводу "увлечения" передовыми технологиями, тут я гадать не буду, время покажет - вполне возможно, что фалкон ждет судьба шатлов, а может и выльется во что-то стоящее..

Не могут повторить, да. Нормальные технологии полностью или почти полностью ими забыты, вплоть до панического страха перед обычными технологиями - на самом деле, те технологии не совсем обычные.. моноструктурные материалы, точное формирование форм, однородные пайки и так далее - это все очень непросто.

Но это не значит, что когда-то, когда они владели теми технологиями, был F-1. F-1 после многолетней работы был сделан в 1962 году и потом только доводился 7 лет, вплоть до 1969 года по их же информации...семь лет неустойчивого горения в камере на всех испытаниях. В 1969 году закончили с F-1 и тут же старт Аполлона с высадкой на Луну. Как говорит Сэнсей, так не бывает даже с машинкой Зингера.

По теории надежности ракетной техники, а это математика, которую не обманешь, старту пилотируемого полета должны предшествовать, минимум, четыре удачных пустых испытательных стартов Сатурна.. или четыре полных прогона в полном сборе носителя Сатурна на земле.

[Sergey 43]

время покажет - вполне возможно, что фалкон ждет судьба шатлов, а может и выльется во что-то стоящее..

На движках Шатллов как раз начинались эти передовые технологии... Наружная оболочка движков AR-1 - это напыление материала.. смысл с их точки зрения - однородность материалов и соединений.. и мы так делаем, но только для турбинных лопаток движков ВРД, то есть только там где это действительно необходимр. Они уже тогда были ограничены технологиями в создании больших двигателей, не зная как по-другому решить проблему однородности материалов и однородной пайки оболочек и отдельных частей. И пока они с этими технологиями въезжают в зону маломощных движков. Боюсь, что лет через 30 они и о мощных движках забудут, как забыли обычные технологии... если уже не забыли.

[Sergey 43]

Они слишком увлеклись передовыми технологиями

это пять! Дайте 2!!!

Покажи пальцем, где их мощные движки.

Направление Брауна - пять..восемь мощных движков на тяжелых носителях. На тяжелом Фалконе собираются ставить 27 и 40 маломощных движков. Вот это - пять.. через 50 лет успеха с Сатурном.

[vg169]

Sergey 43, ну вон, фолкон следующим этапом анонсировал сверхмощную ракету.. все развивается потихоньку..

В работе компании Илона Маска главное - не технические достижения (хотя они и впечатляют), а то, что космические полеты перестают быть генеральско-чиновничьими затеями и превращаются в нормальный бизнес. Когда в мире появятся еще 3-4 таких компании, за будущее космонавтики можно будет уже не беспокоиться.

[Sergey 43]

а то, что космические полеты перестают быть генеральско-чиновничьими затеями и превращаются в нормальный бизнес. \

Напомню еще раз. Большой смысл полетов на другие планеты и в первую очередь на Луну, как самую близкую, - это добыча сырья для Земли и в первую очередь энергоресурсов - например, Гелий-3, который должен спасти человечество. А это только пилотируемые полеты, а не просто образцы грунта и фотографии для прощупывания - что там, да как там.

Проще говоря, тот космос, что необходим человечеству должен обойтись где-то в 3 триллиона долларов..и 50 лет неутомимой работы всех наиболее развитых стран. Это как битва за жизнь на войне.. а бизнес в этом случае - это только семки собирать рядом.

[FreemanNow]

Sergey 43, ну вот, ты и сам озвучил почему не могут повторить , а по поводу "увлечения" передовыми технологиями, тут я гадать не буду, время покажет - вполне возможно, что фалкон ждет судьба шатлов, а может и выльется во что-то стоящее..

Не могут повторить, да. Нормальные технологии полностью или почти полностью ими забыты, вплоть до панического страха перед обычными технологиями - на самом деле, те технологии не совсем обычные.. моноструктурные материалы, точное формирование форм, однородные пайки и так далее - это все очень непросто.

Но это не значит, что когда-то, когда они владели теми технологиями, был F-1. F-1 после многолетней работы был сделан в 1962 году и потом только доводился 7 лет, вплоть до 1969 года по их же информации...семь лет неустойчивого горения в камере на всех испытаниях. В 1969 году закончили с F-1 и тут же старт Аполлона с высадкой на Луну. Как говорит Сэнсей, так не бывает даже с машинкой Зингера.

По теории надежности ракетной техники, а это математика, которую не обманешь, старту пилотируемого полета должны предшествовать, минимум, четыре удачных пустых испытательных стартов Сатурна.. или четыре полных прогона в полном сборе носителя Сатурна на земле.

Вы с Сенсеем сравниваете наши (СССР) неудачи с американскими, но есть большая разница в том, что наши полноценные испытания проводились лишь на реальных стартах, а у них перед реальным стартом были многочисленные комплексные стендовые испытания, что на порядок увеличивало качество испытаний при меньших затратах.

[Sergey 43]

Вы с Сенсеем сравниваете наши (СССР) неудачи с американскими, но есть большая разница в том, что наши полноценные испытания проводились лишь на реальных стартах, а у них перед реальным стартом были многочисленные комплексные стендовые испытания, что на порядок увеличивало качество испытаний при меньших затратах.

НИИ Химмаш, поселок Пересвет под Сергиев-Посадом. Основные испытательные стенды созданы нами уже к 1949 году. Позже там Восток в полном сборе испытывался. Такого у американцев и сейчас нет. Единственное, что мы не могли испытать в полной сборке.. это Н-1 и Энергия. Модули Ангары там испытывались.. двухступенчатая Ангара там испытывалась.

[FreemanNow]

Sergey 43, вот, нашел классную статью, зачитался)
Рекомендую - http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... ext/01.htm

я пока на 3-й главе, всего их 13, так что скоро не ждите)

[Сэнсей]

...Вы с Сенсеем сравниваете наши (СССР) неудачи с американскими...

Хоть как сравнивай, но математику не обманешь - перед первым полетом с человеком должно быть минимум четыре положительных испытания, а то и четыре полета без человека. Ни того ни другого у F1 не было. А значит - не летал он.

[leopold]

Напомню еще раз. Большой смысл полетов на другие планеты и в первую очередь на Луну, как самую близкую, - это добыча сырья для Земли и в первую очередь энергоресурсов - например, Гелий-3, который должен спасти человечество. А это только пилотируемые полеты, а не просто образцы грунта и фотографии для прощупывания - что там, да как там.

[Sergey 43]

Sergey 43, вот, нашел классную статью, зачитался)
Рекомендую - http://www.astronaut.ru/bookcase/books/ ... ext/01.htm

я пока на 3-й главе, всего их 13, так что скоро не ждите)

Вот как раз третья глава:

- На всех уровнях при обсуждениях проблем двигателей для первой ступени ракеты H1 Глушко заявлял, что для его организации не представит особого труда создание двигателей тягой до 600 тс на высококипящих компонентах — AT и НДМГ. В то же время создание двигателя такой размерности на кислороде — керосине, по мнению Глушко, было связано с неприемлемо длительными сроками.


На керосин-кислороде, да, он потом сделал движок РД-170 на 800 тонн, но четырехкамерный, в отличие от однокамерного F-1.. однокамерный движок на керосин-кислороде - тупик свыше 300..400 тонн.


Ну и где-то там у него, у академика Чертока, в приложениях - испытательный стенд.

- Огневые испытания второй ступени Н1 в НИИХиммаше под Загорском.

013.jpg (11.4 КБ) 704 просмотра

http://testpilot.ru/espace/bibl/chertok ... foto1.html

[nicksh]

а бизнес в этом случае - это только семки собирать рядом.

А я читал где-то, что Маск собирается стать монополистом - интернет-провайдером - раздавать интернет по всей планете с туевой хучи спутников (чуть ли не 12 тыс. штук для этого надо запустить).
И типа, это будет его основной бизнес - а вовсе не коммерческие запуски спутников.

[vg169]

А я читал где-то, что Маск собирается стать монополистом - интернет-провайдером - раздавать интернет по всей планете с туевой хучи спутников (чуть ли не 12 тыс. штук для этого надо запустить).
И типа, это будет его основной бизнес - а вовсе не коммерческие запуски спутников.

Это крайне сомнительно. Спутниковые системы хороши для циркулярного вещания, когда один и тот же сигнал передается множеству получателей, а ответной передачи не требуется. Это, главным образом, телевизионное и радио вещание. Интернет (как и телефония) требует двустороннего обмена, здесь спутниковые системы не могут конкурировать с наземными оптоволоконными и радиорелейными линиями связи. Исключение - труднодоступные районы, где генерируется небольшой трафик.

[Sergey 43]

а бизнес в этом случае - это только семки собирать рядом.

А я читал где-то, что Маск собирается стать монополистом - интернет-провайдером - раздавать интернет по всей планете с туевой хучи спутников (чуть ли не 12 тыс. штук для этого надо запустить).
И типа, это будет его основной бизнес - а вовсе не коммерческие запуски спутников.

Лишнее доказательство, что бизнес лишь прислоняется к большему космосу, имеет лишь меркантильные интересы. Проще говоря, дальше своего носа бизнес не видит. Сейчас Пентагон крайне обеспокоен огромным количеством спутникового мусора.. в этой каше гибнут действующие спутники погоды, наблюдения, связи. Не дадут Маску развернуть свои системы и правильно.
http://www.vocativ.com/345044/u-s-air-f ... satellite/

У космоса одна задача - спасение человечества. А это мощные двигатели, мощные носители, огромные базовые орбитальные станции и причалы, огромные заводы на планетах - бизнесу этого не понять и не освоить. Все остальные задачи - попутные и проходящие.

[FreemanNow]

У космоса одна задача - спасение человечества. А это мощные двигатели, мощные носители, огромные базовые орбитальные станции и причалы, огромные заводы на планетах - бизнесу этого не понять и не освоить. Все остальные задачи - попутные и проходящие.

а ребята то не знают - подсказал бы )

[Sergey 43]

У космоса одна задача - спасение человечества. А это мощные двигатели, мощные носители, огромные базовые орбитальные станции и причалы, огромные заводы на планетах - бизнесу этого не понять и не освоить. Все остальные задачи - попутные и проходящие.

а ребята то не знают - подсказал бы )

Вообще-то этому в любом ВУЗе учат) Всё это очень дорого и в этом вопросе как раз необходима международная кооперация усилий. Китай, США, кто еще собирался на Луну.. этого в одиночку не освоят.. ни по деньгам, ни по научному заделу.

[Sergey 43]

Ну а пока российская программа освоения Луны.

- Речь идёт уже не об эфемерных фантазиях или популистских идеях, которыми бросаются некоторые «гении» в странах Запада, типа того же Маска, а о конкретных планах, серьёзность которых подтверждается проделанной работой.

Этапы (согласно совместному проекту ИКИ РАН и «Роскосмоса»):

1. 2016-2028 гг. – изучение Луны автоматическими станциями, выбор площадки для расширения присутствия человека;
2. 2028-2030 гг. – переходный, запланирована отработка операций по высадке на Луну пилотируемой экспедиции;
3. 2030-2040 гг. – создание «лунного полигона» с первыми элементами инфраструктуры;
4. После 2040 г. – на базе лунного полигона должна быть построена постоянно обитаемая лунная база с элементами астрономической обсерватории.


http://politrussia.com/ekonomika/vozroz ... rammy-417/

[renatius]

Американская Blue Origin провела стендовые испытания двигателя ВЕ-4, предназначенного для замены российского агрегата РД-180, которые завершились неудачей. Об этом сообщается в Twitter компании.
https://lenta.ru/news/2017/05/16/blueorigin/

«Вчера мы потеряли набор тестового оборудования для топливной системы на одном из наших испытательных стендов BE-4», — сообщает Blue Origin, уточняя, что на процесс разработки двигателя инцидент не повлияет.

В компании пообещали, что скоро вернутся к тестированию. Из сообщения, опубликованного Blue Origin, как отмечает издание Ars Technica, не ясен масштаб аварии, однако «тот факт, что Blue Origin, относительно скрытная компания, вообще поделилась этой информацией, показателен». Всего в распоряжении Blue Origin имеются как минимум два испытательных стенда, ранее компания заявляла, что планирует создать три рабочих образца ВЕ-4.

[Sergey 43]

renatius, двигатель ВЕ-4 на метане, а не на керосине, как построена конструкция Атласа. ВЕ-4, как дублирующий вариант, готовится на замену РД-180.. на всякий случай и предполагает большое перепроектирование Атласа.. Считай, будут делать новый носитель.. а это еще лет семь летать им с нашими движками на старых Атласах.

Основной движок для замены у них АR-1, модернизированный движок от Шаттла. АR-1 керосин-кислородный движок, как и РД-180. Доработки Атласа в этом случае минимальные. Но и с ним какие-то проблемы у компании Рокетдайн - уже несколько лет работают над ним и обещают окончание работ года через два..три.

[Sergey 43]

А вообще их 3D-технологии в двигателестроении - задница.

- Главный исполнительный директор United Launch Alliance Майкл Гасс (это производитель Атласов) в 2014 году честно признал, посетив Россию:

«Мы имеем некоторое отставание в передовых технологиях. Когда мы прибыли в Россию, здесь было сделано то, что в наших учебниках заявлялось невозможным».

http://politrussia.com/ekonomika/ssha-k ... menit-918/

[Владимир13]

А я читал где-то, что Маск собирается стать монополистом - интернет-провайдером - раздавать интернет по всей планете с туевой хучи спутников (чуть ли не 12 тыс. штук для этого надо запустить).
И типа, это будет его основной бизнес - а вовсе не коммерческие запуски спутников.

Это крайне сомнительно. Спутниковые системы хороши для циркулярного вещания, когда один и тот же сигнал передается множеству получателей, а ответной передачи не требуется. Это, главным образом, телевизионное и радио вещание. Интернет (как и телефония) требует двустороннего обмена, здесь спутниковые системы не могут конкурировать с наземными оптоволоконными и радиорелейными линиями связи. Исключение - труднодоступные районы, где генерируется небольшой трафик.

Спутник для обеспечения самолетов Wi-Fi вывели на орбиту

Благодаря ему пассажиры авиалайнеров и морских судов получат беспроводной доступ в интернет
Ракету-носитель Falcon 9 с коммуникационным спутником Inmarsat-5 F4 на борту запустила американская компания SpaceX. Спутник будет обеспечивать беспроводным доступом в интернет через Wi-Fi пассажиров авиалайнеров и морских судов.
Космический аппарат весом 7 т был успешно выведен на околоземную орбиту. Запуск состоялся на мысе Канаверал в американском штате Флорида.Спутник стал самым большим грузом, который Falcon 9 выводил на орбиту.Во избежание механических повреждений установка была помещена в специальную капсулу. Как сообщает «ТВ Центр», через 30 минут после старта спутник успешно вышел на заданную траекторию и подал первый сигнал на Землю.

[FreemanNow]

Спутник для обеспечения самолетов Wi-Fi вывели на орбиту

Благодаря ему пассажиры авиалайнеров и морских судов получат беспроводной доступ в интернет
Ракету-носитель Falcon 9 с коммуникационным спутником Inmarsat-5 F4 на борту запустила американская компания SpaceX. Спутник будет обеспечивать беспроводным доступом в интернет через Wi-Fi пассажиров авиалайнеров и морских судов.
Космический аппарат весом 7 т был успешно выведен на околоземную орбиту. Запуск состоялся на мысе Канаверал в американском штате Флорида.Спутник стал самым большим грузом, который Falcon 9 выводил на орбиту.Во избежание механических повреждений установка была помещена в специальную капсулу. Как сообщает «ТВ Центр», через 30 минут после старта спутник успешно вышел на заданную траекторию и подал первый сигнал на Землю.

чудовищно безграмотная статья..

[Владимир13]

???