Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства

Разговоры обо всем
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

sergey43 писал(а):
FreemanNow писал(а):С++ник, это очень старые учебники, оцифровке не подлежат, так как могут пострадать при этом.
Не иронизируй) Я даже не помню, как они наименовались. А цифры отложились, потому что были все время на слуху. Ну, когда всю ночь за префом или за пивом
:-)) ;;-))) sergey43, я так и понял, что ты - самозванец.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

Сэнсей писал(а): ...Разумеется, никто и не сомневался? Всё так и было! Конечно же! - легкий алюминий, чуток стали и несколько слоёв полиэтилена, а то сколько лет вспоминали как советский космонавт Леонов вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?
Полностью тут: http://harmfulgrumpy.livejournal.com/986732.html
Только "сверхтяжелый" Беркут, в котором Леонов выходил в открытый космос весит 20кг.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Беркут_(с ... 0%BA%D0%B8
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
Сэнсей писал(а): ...Разумеется, никто и не сомневался? Всё так и было! Конечно же! - легкий алюминий, чуток стали и несколько слоёв полиэтилена, а то сколько лет вспоминали как советский космонавт Леонов вышел в 1966 году в открытый космос – правда, в сверхтяжелом свинцовом костюме. Но спустя всего лишь три года американские астронавты прыгали на поверхности Луны, причем отнюдь не в сверхтяжелых скафандрах, а скорее совсем наоборот! Может, за эти годы специалисты из НАСА сумели найти какой-то сверхлегкий материал, надежно защищающий от радиации?
Полностью тут: http://harmfulgrumpy.livejournal.com/986732.html
Только "сверхтяжелый" Беркут, в котором Леонов выходил в открытый космос весит 20кг.
Это все к обсуждаемой теме не относится. Могли пожертвовать Леоновым.. и он сам был готов к смерти. Ты высоты опасного излучения изучи. Опасность начинается от высоты 800 километров, самая опасная в плане излучения высота - 24000 километров.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):
Это все к обсуждаемой теме не относится. Могли пожертвовать Леоновым.. и он сам был готов к смерти. Ты высоты опасного излучения изучи. Опасность начинается от высоты 800 километров, самая опасная в плане излучения высота - 24000 километров.
Советский Лунный Орбитальный Корабль был сделан на базе Союза, где там 22мм свинца, которые минимально необходимы для пролета поясов Ван Аллена?

Нет, если серьезно: вы в самом деле думаете, что астронавтов отправили на Луну, не имея ни малейшего представления о том, каковы условия (в частности, радиационные) на ее поверхности и в космическом пространстве? И американцы, и русские запускали множество космических аппаратов с научной аппаратурой, в том числе и со счетчиками радиации. Задолго до полетов "Аполлонов" с помощью автоматических научных станций были открыты радиационные пояса Земли (или пояса Ван Аллена) - области с высокой концентрацией заряженных частиц высоких энергий, захваченных магнитным полем Земли.

Прежде чем послать к Луне людей, туда отправили добрый десяток "автоматических разведчиков": "Рейнджеров", "Сервейеров", "Лунар-Орбитеров". Благодаря им стало известно, что никакой столь чудовищной радиации, от которой надо защищаться метровыми слоями свинца, на Луне и в окололунном пространстве нет.

Кстати, советские ученые узнали об этом еще раньше американцев. Когда в СССР запустили "Луну-3".

Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

[HC]hunter писал(а):
sergey43 писал(а): Потому что охлаждался, точнее остывал, еще быстрее)
так вроде в вакууме теплу деваться некуда... ))
А если вспомнить школьную физику, то тепло, вдобавок ко всему, ещё и излучается
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

[quote="sergey43 Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.[/quote]
:co_ol:
Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная :-ok-:
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

sergey43 писал(а):
Даже сейчас специальное покрытие может снизить нагрев не более, чем в два раза. А что было тогда?
Нагрев каким из способов?
А способов, что сейчас, что тогда было и есть столько же
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

Убери от Земли атмосферу. Ровно через несколько минут всё сгорит.
sergey43, на Луне нет атмосферы. Макс. температура 117 градусов Цельсия. Что гореть-то будет? При такой температуре даже дерево не горит. Не говоря уж про то, что если убрать атмосферу, то никакое горение невозможно. :-))
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

hodok писал(а): Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная :-ok-:
И на Земле все заледенеет.. но через несколько месяцев.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а):
Это все к обсуждаемой теме не относится. Могли пожертвовать Леоновым.. и он сам был готов к смерти. Ты высоты опасного излучения изучи. Опасность начинается от высоты 800 километров, самая опасная в плане излучения высота - 24000 километров.
Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.
Давай изучим и основы баллистики.

У каждого космодрома свой угол наклона орбиты. Космодром мыса Канаверал имеет угол наклона орбиты где-то 35 градусов. Ок? К Луне надо тоже подлететь по определенной траектории. Совместить эти две заданных характеристики и пролететь над одним из полюсов Земли на высоте от 20000 до 30000 километров - это означает.. ракета массой 130 тонн должна совершить порядка четырех маневров.. и удлинить свой путь. Это дикий дополнительный расход топлива при, и без того, сложной задаче: посадка на Луну, возврат назад.. и опять с теми же четырьмя маневрами. Тут никакого топлива не хватит. Ок?)

Проще говоря, вся статья - сочинение на вольную тему.
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а):
Давай изучим и основы баллистики.

У каждого космодрома свой угол наклона орбиты. Космодром мыса Канаверал имеет угол наклона орбиты где-то 35 градусов. Ок? К Луне надо тоже подлететь по определенной траектории. Совместить эти две заданных характеристики и пролететь над одним из полюсов Земли на высоте от 20000 до 30000 километров - это означает.. ракета массой 130 тонн должна совершить порядка четырех маневров.. и удлинить свой путь. Это дикий дополнительный расход топлива при, и без того, сложной задаче: посадка на Луну, возврат назад.. и опять с теми же четырьмя маневрами. Тут никакого топлива не хватит. Ок?)

Проще говоря, вся статья - сочинение на вольную тему.
;;-))) А что такое угол наклона орбиты?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
;;-))) А что такое угол наклона орбиты?
Ну, брат..
С++ник
Сообщения: 1576
Зарегистрирован: 15 апр 2017, 13:19
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение С++ник »

sergey43 писал(а):
First писал(а):
;;-))) А что такое угол наклона орбиты?
Ну, брат..
Ожидаемый ответ, учитывая это: :-))
С++ник писал(а):
Лично я о цифрах, необходимых для защиты космонавтов, узнал из старых советских учебников.
sergey43, а можно получить ссылочки на эти учебники ну или хотя бы их названия с авторами?
sergey43 писал(а):
FreemanNow писал(а):С++ник, это очень старые учебники, оцифровке не подлежат, так как могут пострадать при этом.
Не иронизируй) Я даже не помню, как они наименовались. А цифры отложились, потому что были все время на слуху. Ну, когда всю ночь за префом или за пивом) Учебный первоклассный процесс)
Evgeniy_67
Сообщения: 3954
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 17:46
Настоящее имя: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Evgeniy_67 »

sergey43 писал(а):
First писал(а):
;;-))) А что такое угол наклона орбиты?
Ну, брат..
Действительно.
First, и не стыдно? ;;-)))
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

Изображение
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):Изображение

First, а где южный полюс? В направлении Африки, Южной Америки, Австралии?
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First, подскажу.

- Причем с точки зрения математики он очень прост. Нужно просто не пытаться сразу при старте с Земли выйти на траекторию полета к Луне. Можно сначала выйти на орбиту Земли, дождаться, когда фазовый угол станет оптимальным, после чего уже отправиться к Луне.

https://geektimes.ru/post/284846/
aretino
Сообщения: 2346
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 242 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

First писал(а):
Хотя уровень радиации в поясах Ван Аллена весьма значителен, но "Аполлоны" пролетали сквозь них за несколько часов - за это время астронавты не должны были получить дозу облучения, которая заметно повлияла бы на их здоровье. Дополнительное снижение этой дозы получили соответствующим выбором траектории полета. Концентрация заряженных частиц в поясах Ван Аллена максимальна над земным экватором и сильно снижается к полюсам. Поэтому лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.Следовательно, точка съемки находилась существенно южнее плоскости экватора. Доза радиации, которую должны были получить экипажи "Аполлонов" при пересечении радиационных поясов, согласно предварительным оценкам, была сравнительно небольшой - около одного рада.[/i]
Да, всё верно.
https://spacemath.gsfc.nasa.gov/earth/3Page7.pdf
НАСА приводит расчёты:
-прохождение периферийного участка пояса Ван Аллена - 52.8 мин.
-суммарная доза радиации зарегистрированная дозиметрами за 52.8 мин в поясе Ван Аллена - 11.4 единицы ( Rads) .
Летальная доза радиации по американским расчётам ( US Occupation Safety and Health Agency) - 300 единиц (Rads).
Экипажи Аполлонов получили при прохождении радиационного пояса Земли около 4% от смертельной дозы радиации.
Вероятно, в долгосрочной перспективе здоровья эта доза не прибавила , но ни о какой немедленной гибели экипажа и речи нет.
P.S. При возвращении на Землю траектория рассчитывалась без захода в радиационный пояс.
Вложения
Screen Shot 2018-01-18 at 11.35.04 AM.png
Screen Shot 2018-01-18 at 11.35.04 AM.png (801.56 КБ) 1455 просмотров
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

sergey43 писал(а):
hodok писал(а): Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная :-ok-:
И на Земле все заледенеет.. но через несколько месяцев.
Так заледенеет или сорит,? Выбери берег для потока мыслей своих
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

hodok писал(а):
hodok писал(а): Как " сгорело" и продолжает "сгорать" на Марсе
А на Венере холод абсолютный, как раз из-за того, что атмосфера очень плотная :-ok-:
sergey43 писал(а):И на Земле все заледенеет.. но через несколько месяцев.
Так заледенеет или сорит,? Выбери берег для потока мыслей своих
Сгорит.. и потом заледенеет)
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

aretino писал(а):
First писал(а): ..лунные траектории "Аполлонов" на начальном участке проходили к северу или к югу от плоскости экватора.
Да, всё верно...

P.S. При возвращении на Землю траектория рассчитывалась без захода в радиационный пояс.
Мужики, вы читали или нет, что написано? В начале траектории или при возвращении на Землю?)


Не знаю, кто это все понаписал, но еще немного о баллистике.
Влететь к Земле или вылететь от Земли через полюсные, скажем, "малорадиационные дыры" защитного пояса не есть возможно, от слова "невозможно никогда")

Первый принцип баллистики - все полеты на Луну только в плоскости орбиты Луны..ну и близко. В противном случае, бешеный расход топлива и падение на Землю.

Как расположена ось Земли по отношению к орбите Луны? Почти перпендикулярно.. с небольшим наклоном в 18-28 градусов. То есть вход в "малорадиоционное окно" находится на удалении 24000 км от плоскости орбиты Луны, то есть там, где ракеты не летают)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47587
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1135 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Сэнсей »

sergey43, оне щаз этого какбэ не заметят. И продолжат про другое чо-нить.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 68 раз
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение TAndrew »

Америке очень просто всё доказать — просто слетать ещё раз. Это же будет ещё +стопицот миль к их пинусу!
Но не надейтесь. Кубрик мёртв, а кто ещё сможет снять подобное? исчерпались таланты…

Сторонники американской космической изотерики и жалкие представители здравого смысла — может, примиримся? ведь какая разница, были они там или нет…
е-зычник
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а): Не знаю, кто это все понаписал, но еще немного о баллистике.
Влететь к Земле или вылететь от Земли через полюсные, скажем, "малорадиационные дыры" защитного пояса не есть возможно, от слова "невозможно никогда")

Первый принцип баллистики - все полеты на Луну только в плоскости орбиты Луны..ну и близко. В противном случае, бешеный расход топлива и падение на Землю.

Как расположена ось Земли по отношению к орбите Луны? Почти перпендикулярно.. с небольшим наклоном в 18-28 градусов. То есть вход в "малорадиоционное окно" находится на удалении 24000 км от плоскости орбиты Луны, то есть там, где ракеты не летают)
Сформулируй математически этот самый первый принцип балистики.
TAndrew писал(а):Америке очень просто всё доказать — просто слетать ещё раз. Это же будет ещё +стопицот миль к их пинусу!
Но не надейтесь. Кубрик мёртв, а кто ещё сможет снять подобное? исчерпались таланты…

Сторонники американской космической изотерики и жалкие представители здравого смысла — может, примиримся? ведь какая разница, были они там или нет…
А зачем туда лететь, когда можно отправить к луне АМС или луноход? Китай отправлял, Индия отправляла сомнений в высадке на Луну не возникло.
Конспиролохов бы посадить в ракету и отправить на луну...
Аватара пользователя
hodok
Сообщения: 16783
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 16:36
Откуда: отсюда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение hodok »

First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

hodok писал(а):First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
hodok писал(а):First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.

Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47587
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1135 раз
Поблагодарили: 656 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Сэнсей »

First писал(а):
hodok писал(а):First, про математику и баллистику- суммируй векторы скорости и всё получится. Угловую скорость вращения Земли, орбитальную скорость Земли при этом получишь плюсом нулём или минусом к той скорости, которую "выжал" двигателями КА. Потому С Земли ракеты, как правило, стартуют в направлении с запада на восток - по направлению вращения планеты и желательно с экватора

Это и ежу понятно. Как правило направление старта обусловлено орбитой ПН, спутники, которые должны работать на полярной орбите запускают на неё.
Так у такого спутника и цель - на полярную орбиту долететь и на ней повиснуть, а не на Луну и, заметь, ещё и обратно. Так что я думаю, что чисто из топливных соображений не летали американцы на Луну через полярные дырки. Ну а ваще...я думаю, что они туда и совсем не летали. Исследовательские аппараты без людей - вполне, а с людьми - нет.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
First
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 26 апр 2009, 11:31
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение First »

sergey43 писал(а): Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.
Орбита луны и орбита на которую надо выйти КА совершенно разные вещи.
sergey43
Сообщения: 20760
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 103 раза

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение sergey43 »

First писал(а):
sergey43 писал(а): Ты не спутники, ты смотри, как орбита Луны расположена.
Орбита луны и орбита на которую надо выйти КА совершенно разные вещи.

Ну и с какой орбиты, с каким наклонением к экватору, ракета должна уйти на траекторию к Луне?
Ответить Пред. темаСлед. тема