Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства

Разговоры обо всем
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

aretino писал(а):
Sergey 43 писал(а):
Я не знаю для чего ты это вставил.
в качестве иллюстрации к твоей демагогии о поднятии планки безопасности.
Наверное ты читать не умеешь)
aretino
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

Sergey 43 писал(а):
Наверное ты читать не умеешь)
чья бы корова мычала :hi_hi_hi:
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

Да, кстати, для тех, кто не в курсе. Технология пайки внешней и внутренней оболочек - это наша фишка, позволяющая сделать конструкцию движка надежной, неприхотливой и недорогой. Такой технологией американцы вообще не владеют и вынуждены делать чрезмерно сложные, дорогие и ненадежные конструкции по очень дорогим технологиям. Это факт сильно сдерживает их в создании мощных движков.. и, наверное, навсегда.
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение GreyCat »

Sergey 43, заканчивай ты уже галиматью нести. Ну реально утомил ты своими религиозными высерами, ибо то что ты несешь к науки и технологиям уже никак не относится, это уже типичная упоротая религия. Тебя носом тыкают, а ты все равно свою галиматью как мантру повторяешь.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

GreyCat писал(а): Тебя носом тыкают, а ты..
Блеяние, да, я вижу)
aretino
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

Sergey 43 писал(а):
GreyCat писал(а): Тебя носом тыкают, а ты все равно свою галиматью как мантру повторяешь.
Блеяние, да, я вижу)

:bra_vo: самокритично, хвалю . пока ты здесь блеешь, американцы вчера запустили на МКС Фалкон 9 .
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47318
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1099 раз
Поблагодарили: 639 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Сэнсей »

aretino, в термосфере все кому не лень летают. Ты дальше залети - где радиация. А уж потом и про спускаемо-поднимаемый обитаемый аппарат поговорить можно. Но потом. А между делом - про фото/видео удаляются Земли и приближаются Луны. Которых почему-то нет.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

Сэнсей писал(а):aretino, в термосфере все кому не лень летают.
Да пусть они хотя бы в термосфере освоят пилотируемые полеты. Пилотируемые полеты Фалкона, по заявлению же правительства США, отложены на неопределенное время) Не справляются - зависли с движками)
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

Перепощу основную причину отставания США по движкам.

Технология пайки внешней и внутренней оболочек - это наша фишка, позволяющая сделать конструкцию движка надежной, неприхотливой и недорогой. Такой технологией американцы вообще не владеют и вынуждены делать чрезмерно сложные, дорогие и ненадежные конструкции по очень дорогим технологиям. Это факт сильно сдерживает их в создании мощных движков.. и, наверное, навсегда.
aretino
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

Sergey 43 писал(а): Не справляются - зависли с движками)
то же самое можно сказать про запуски протонов. зависли с забракованными движками.не справляются.
http://argumenti.ru/society/2017/01/520479
"Роскосмос" вернет двигатели ракет-носителей "Протон-М" производителю. По данным "Ъ", корпорация собирается отозвать все двигатели второй и третьей ступени из-за проблем с качеством.
http://www.kommersant.ru/doc/3201194
Последний раз редактировалось aretino 21 фев 2017, 02:12, всего редактировалось 1 раз.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

aretino писал(а):
Sergey 43 писал(а): Не справляются - зависли с движками)
то же самое можно сказать про запуски протонов. зависли с забракованными движками.не справляются.
http://argumenti.ru/society/2017/01/520479
Нельзя. Воронежский прокол - частный случай. Системной же проблемы нет. Точно такие же движки выпускают в Саратове для Союзов, на которых поднимают всех астронавтов и космонавтов.. и еще долго будут поднимать. У нас есть надежные и неприхотливые конструкции движков и отличные технологии, у них ничего этого нет.. и еще долго не предвидится.
aretino
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

Sergey 43 писал(а):
Нельзя. Воронежский прокол - частный случай.

так и у них частный случай. фалконы и драконы запускает частная контора по своим технологиям .а государственная НАСА работает с другими подрядчиками над своей SLS.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

aretino писал(а):
Sergey 43 писал(а):
Нельзя. Воронежский прокол - частный случай.

так и у них частный случай. фалконы и драконы запускает частная контора по своим технологиям .а государственная НАСА работает с другими подрядчиками над своей SLS.
Вот видишь, как они мечутся. То Фалкон, то SLS, то Орион. Все свои предыдущие, буквально недавние, разработки, типа Дельта-4, выбросили. Не получилось. Точно так же у них не получается с Фалкон, точно так же не получится и с SLS, причем по простой причине - на SLS они вообще отказались от высокоэффективных ЖРД (не справляются) и перешли на низкоэффективные твердотопливные двигатели) Пока мы видим у них системные проколы... точнее недостатки.

ЗЫ
SLS разрабатывает частная компания.
aretino
Сообщения: 2336
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 237 раз

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение aretino »

Sergey 43 писал(а):
Вот видишь как они мечутся. То Фалкон, то SLS, то Орион.
Я вижу как мечешься ты)) Много пишешь и мало понимаешь . Нет никакого "то фалкон, то sls, то орион".
Фалкон - проект частной компании, делается на деньги инвесторов.
SLS/Oрион- гос. программа, работающая на конкурсной основе с аэрокосмической промышленностью за счёт госбюджета.
Ванговать о том, что у них получится, а что не, - бессмысленно, работы над SLS начались недавно, о результатах судить рано. Аполлоны слетали на Луну тоже не сразу и не вдруг. Поговорку "дураку полработы не показывают" слышал ?
Makropulos
Сообщения: 6863
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Makropulos »

Америки не существует, это вздор! О чём нам убедительно рассказал Христофор Камбалумб.
И Луны никакой нет, но лишь небесная твердь. Следовательно - на отсутствующей Луне находиться невозможно.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

aretino писал(а): "Роскосмос" вернет двигатели ракет-носителей "Протон-М" производителю. По данным "Ъ", корпорация собирается отозвать все двигатели второй и третьей ступени из-за проблем с качеством.
http://www.kommersant.ru/doc/3201194

Ну.. у нас отлично работается система контроля. Мы заменим движки - у нас они есть.

Американцам не на что заменить движки - самые мощные свои движки РС-68 они выбросили на помойку вместе с Дельтой-4, самые разрекламированные движки Мерилин вместе с Фалконом у них в трещинах по принципиальным системным причинам.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

aretino писал(а):
Sergey 43 писал(а):
Вот видишь как они мечутся. То Фалкон, то SLS, то Орион.
Я вижу как мечешься ты)) Много пишешь и мало понимаешь .
Ну давай посмотрим, кто мечется)

Дельта-4, самые мощные американские двигатели РС-68 - американцы прекратили эксплуатацию этого носителя.

Фалкон-9, движки Мерилин, по внешним данным вроде отличные двигатели - американцы переносят пилотируемые полеты на неопределенный срок.

SLS, старые твердотопливные двигатели от Шатла - разработка длится уже десять лет и даже пустые старты откладываются из года в год.

SLS/Орион - разработка Ориона длится десять лет, пилотируемый старт перенесен на неопределенное время, объявлен конкурс на нового разработчика.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Пора переименовать тему на "Так были американцы в Космосе или нет??"
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):Пора переименовать тему на "Так были американцы в Космосе или нет??"
Союз-Аполлон был. Вокруг Земли летали)
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43, кстати, а какой движок тогда вывел на орбиту Аполлона ?
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):Sergey 43, кстати, а какой движок тогда вывел на орбиту Аполлона ?
Движок Ф-1, однокамерный, диаметр камеры 1 метр, тяга 700 тонн. Судя по учебникам, тогда весь советский ракетный истеблишмент был в крайнем восторге от этого движка. Теперь, похоже, мало кто верит в реальность этого движка. Они, как Боб Бимон, прыгнули тогда на 8.90.. сейчас не могут и близко подойти к такому результату. Может и преодолели такую длину..может быть.. но сильно сомнительно.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43, то есть, на самом деле, какой-то другой двигатель был?
Или, может, никакого союз-аполлона не было вовсе ??
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43, вот зацени, чиста визуально старты Союза и Аполлона примерно с 2.40 минут, разница красноречивая..
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):Sergey 43, то есть, на самом деле, какой-то другой двигатель был?
Или, может, никакого союз-аполлона не было вовсе ??

Извиняюсь. По программе Союз-Аполлон их корабль выводился носителем Сатурн-1Б с двигателем Н-1. Данных о Н-1 особо нет.

По отдельным источникам, Н-1 разработка для военных баллистических ракет, дальнейшая эксплуатация остановлена - движок признан, как тупиковое направление. Но похоже, что Н-1 лег в основу создания Ф-1. Но был ли Ф-1 (Сатурн-5) в том виде, как предоставляют его данные - это большой вопрос. Напрашивается: либо на Сатурнах-5 стоял Н-1, данных о котором нет, либо данные Ф-1 на самом деле ниже.
Последний раз редактировалось Sergey 43 21 фев 2017, 12:15, всего редактировалось 2 раза.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):Sergey 43, вот зацени, чиста визуально старты Союза и Аполлона примерно с 2.40 минут, разница красноречивая..
Естественно разница будет. Наш Союз-19 весит около 7 тонн, их Аполлон - около 15 тонн. Разница в носителях. Союз поменьше грузоподъемностью. Сатурн-1Б побольше. У нас Протон с такими же данными. Но не факт, что американцы Сатурном-5 имели возможность доставить корабль на Луну.. на такую же орбиту для полета на Луну им надо было вывести 140 тонн. 140 тонн и 15 тонн - огромная разница.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43, ну тогда вот это сравни


и с 4-й минуты
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):Sergey 43, ну тогда вот это сравни..
Я не знаю, по каким параметрам ты сравниваешь. По яркости потока, например, сравнивать нельзя - экспозиции съемок разные. А вот пропорции "диаметр сопла"/"диаметр потока" сравнить можно. Наша Энергия эффективней использует топливо. У них, на Сатурне, уже на старте диаметр истекающего потока выше примерно на 5-10%. Это означает - они на старте теряют примерно 5-10% тяги движка и тащят лишнее топливо. Выше, на высоте 10..20 км, их потери тяги и топлива, сравнительно с нашей Энергией, будут еще больше.

Напомню, на каждом их движке сгорает в секунду 2,5 тонны топлива, на пяти движках - 12,5 тонн топлива в секунду. Лишний расход идет за счет массы полезной нагрузки. Они на глазок лишних тонн 100..150 за несколько минут выжигают напрасно. Ну может я ошибаюсь. Но тонн 50 топлива, сравнительно с Энергией, у них сжигается впустую.

Почему на Сатурнах, на движках Ф-1, они не смогли сделать сопла диаметром больше. У них и без того слишком огромные диаметры, в отличие от наших РД-170 на Энергии. Вес полетит, который и так на пределе. У них вообще движки очень тяжелые и без этого. Дальше. Технологии не позволят обеспечить на таких диаметрах точности изготовления и сборки. Дальше. Возникнут проблемы с охлаждением на длинном тракте. В общем всего понемногу - и они укоротили движки за счет сопла. У нас, на РД-170, пропорция "сопло/поток", обеспечивающая эффективное использование движков на переменных высотах, выдержана отлично.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение FreemanNow »

Sergey 43 писал(а):
Напомню, на каждом их движке сгорает в секунду 2,5 тонны топлива, на пяти движках - 12,5 тонн топлива в секунду. Лишний расход идет за счет массы полезной нагрузки. Они на глазок лишних тонн 100..150 за несколько минут выжигают напрасно. Ну может я ошибаюсь. Но тонн 50 топлива, сравнительно с Энергией, у них сжигается впустую.
другими словами, ты даже на глазок видишь, что двигатель достаточной мощности был и большую массу на орбиту выводил ? :-)
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow, кстати, о Сатурне-5. Движок второй ступени J-2, тяга 90 тонн, разработка 1966 года - используется и сейчас на носителях Ариес. Движок F-1, тяга 700 тонн, разработка 1965 года - программа использования закрыта. Степень старости технологий двух движков одна и та же, востребованность в мощном движке огромная.. но F-1 не удел) слабый движок J-2 активно используется.
Sergey 43
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 15 фев 2017, 10:50
Настоящее имя: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Так были американцы на Луне или нет??

Сообщение Sergey 43 »

FreemanNow писал(а):
Sergey 43 писал(а):
Напомню, на каждом их движке сгорает в секунду 2,5 тонны топлива, на пяти движках - 12,5 тонн топлива в секунду. Лишний расход идет за счет массы полезной нагрузки. Они на глазок лишних тонн 100..150 за несколько минут выжигают напрасно. Ну может я ошибаюсь. Но тонн 50 топлива, сравнительно с Энергией, у них сжигается впустую.
другими словами, ты даже на глазок видишь, что двигатель достаточной мощности был и большую массу на орбиту выводил ? :-)
Пока я вижу, что на F-1 сжигается лишнее топливо относительно наших движков. Что он реально делает сравнительно с нашими.. я еще немного подумаю.
Ответить Пред. темаСлед. тема