Так были американцы на Луне или нет??

[hodok]

На цифрах могёшь обосновать?
Начиная с возврата хотя бы... чисто теоритически, в терминах масса/тяга/импульс
Первая космическая для Марса = 3.6 км/с.....
Поднять нужно двоих
Вторая марсианская космическая = 5 км/с
Увезти нужно пятерых ...., а лучше шестерых, (2+1) + (2+1)... троих получается одним рейсом
........
И?
У американцев нет движков для такого 'маневра"?

[SergeyP43]

Поднять нужно двоих

Поднять надо, причем на орбиту, полезных 600..700 тонн только для облетной миссии. Для посадочной миссии - 1200..1400 тонн.

[hodok]

Я ж про возвращение....
На орбиту Марса с его поверхности поднять нужно двоих....
И скорости тебе для этого привёл....марсианские

[SergeyP43]

Я ж про возвращение....
На орбиту Марса с его поверхности поднять нужно двоих....
И скорости тебе для этого привёл....

Да чтобы поднять с Марса двоих, надо для начала с Земли поднять 1200 тонн полезного груза)

[hodok]

Значит, для подъёма с поверхности Марса на его орбиту требуемой нагрузки движки у американцев есть. Так и запишем.
На перелёт с орбиты Марса к Земле, стало быть тоже
Так?

[SergeyP43]

Значит, для подъёма с поверхности Марса на его орбиту требуемой нагрузки движки у американцев есть. Так и запишем.
На перелёт с орбиты Марса к Земле, стало быть тоже
Так?

С Марса есть, конечно. От Марса к Земле есть, конечно. Только без наших движков их движки никого не доставят на Землю)

[hodok]

На Марс, наверно, не доставит ты хотел сказать

Зачем " в одну тягу" тащить на орбиту Эемли сразу 1200 тонн?
Совершенно не за чем.
6-7 стартов по 200 тонн и ву-а-ля

[SergeyP43]

На Марс, наверно, не доставит ты хотел сказать

Зачем " в одну тягу" тащить на орбиту Эемли сразу 1200 тонн?
Совершенно не за чем.
6-7 стартов по 200 тонн и ву-а-ля

Они даже забросят людей на Марс. Но никогда не смогут забросить на Марс все необходимое для возврата.

[hodok]

Отлично!
Забросить тоже смогут. И ещё что-то добросить тоже смогут, значит

И ранее ты признал:

Значит, для подъёма с поверхности Марса на его орбиту требуемой нагрузки движки у американцев есть. Так и запишем.
На перелёт с орбиты Марса к Земле, стало быть тоже
Так?

С Марса есть, конечно. От Марса к Земле есть, конечно.....

Остальное, чисто логистическая задача - как разделить груз и что погрузить, чтобы имеющимися средствами доставить его из точки А в точку Б и часть груза вернуть в точку А

Заметим, что везти к Марсу и обратно средства для посадки на Землю как бы не совсем и обязательно....
Ибо:

конце 2014г Lockheed Martin Space Systems собрало капсулу корабля Орион и 5 декабря в Космическом пусковом комплексе 37 мыса Канаверал штата Флорида при помощи ракетоносителя Delta 1V Heave совершен пробный беспилотный полет Ориона за пределы нашей Земной орбиты.

Во время испытания корабль прошел 96 600км., поднявшись над нашей Землей на 5800км., что почти в 15 раз превосходит высоту нахождения МКС. Он 4,5 раза облетел нашу планету, дважды пересек пояса Ван Аллена, вошел в атмосферу и приводнился в Тихом океане в1000км. от Сан-Диего, где его встретили военные моряки многоцелевого корабля Anchorage....

Можно встретить марсианскую миссию и довезти на Землю

[SergeyP43]

hodok, в детские игры с Лего американцы еще в детстве наигрались. Все, что ты придумываешь, имеет точно такой же уровень реализации) Доставка на Луну раз в восемь..десять проще по сложности и по массе. Все остальное, как ни крути, требует высокого уровня работы.


Сборка на орбите Марса требует станции тонн на 50, станции с манипуляторами и астронавтами. И не все возможно собрать. Возвращаемый носитель не собрать ни при каких условиях. Второй вариант. Встреча возможна только на орбите Земли. То есть обе задачи не проще одноразового решения.

[Сэнсей]

Господа специалисты, зачем летали или не летали на Луну - понятно. Пиписьками мерялись. А с Марсом то же самое? Я в том смысле, что - а зачем собсно? Эти бы баблищи да в миру мир тут вложить или там на производство жратвы - куда полезнее было п. По подсчетам людоедов из Римского клуба планета может прокормить 1-2 млрд.чел. А по подсчетам нормальных ученых - 20-30 млрд.

[FreemanNow]

Сэнсей, не волнуйся, те, кому Вера не позволяет, туда не полетят)

[hodok]

Встреча возможна и на сильно эллиптической орбите Земли.
И не надо мне цеплять чужие лавры...."лего" на орбитах придумали задолго до меня, это раз.
На орбите Марса ничего собирать и не надо...это - два
Нужно опустевший "трамвай" Земля - Марс состыковать с прибывшим туда заранее и в один конец грузовичком, не оснащённым излишествами для пилотирумого полёта
Подцепить часть грузовика с полезным грузом (заправиться, затариться) и помахать Марсу, остаткам грузовичка, саоему взлетному модулю и прочему ненужному в обратной дороге ручкой и отправиться на встречу посадочнному на Землю модулю...где-то в районе очень высокой точки эллиптической орбиты Земли.
Там состыклваться с посадочным модулем, перейти в него и отправиться на Землю, помахав ручкой всему остальному

[SergeyP43]

hodok, еще раз. Если корабль будет выведен на эллиптическую орбиту Земли, то посадить его будет не так уж сложно. Второе. Твой трамвай обойдет ровно во столько же, во сколько одноразовый вариант. Все эти задачи одного уровня энергетических затрат по подъему - 1200 тонн.

[hodok]

1200 тонн за несколько стартов.
Этого ты понять не хочешь, почему-то

[Сэнсей]

Сэнсей, не волнуйся, те, кому Вера не позволяет, туда не полетят)

Вера позволяет.

[hodok]

Сенсей, зачем, зачем?
Чисто позырить штоп

[leopold]

Господа специалисты, зачем летали или не летали на Луну - понятно. Пиписьками мерялись. А с Марсом то же самое? Я в том смысле, что - а зачем собсно? Эти бы баблищи да в миру мир тут вложить или там на производство жратвы - куда полезнее было п. По подсчетам людоедов из Римского клуба планета может прокормить 1-2 млрд.чел. А по подсчетам нормальных ученых - 20-30 млрд.

Может быть для того, что-бы удовлетворить своё любопытство?
Никогда не пробовал?
Попробуй.
Гораздо интересней, чем удовлетворять свои инстинкты.

[SergeyP43]

Кто уберет этого полудурка отсюда?

[Сэнсей]

Господа специалисты, зачем летали или не летали на Луну - понятно. Пиписьками мерялись. А с Марсом то же самое? Я в том смысле, что - а зачем собсно? Эти бы баблищи да в миру мир тут вложить или там на производство жратвы - куда полезнее было п. По подсчетам людоедов из Римского клуба планета может прокормить 1-2 млрд.чел. А по подсчетам нормальных ученых - 20-30 млрд.

Может быть для того, что-бы удовлетворить своё любопытство?
Никогда не пробовал?
Попробуй.
Гораздо интересней, чем удовлетворять свои инстинкты.

За чужой счет и уксус сладкий. За свой счет удовлетворяй. Результаты можешь потом продать мне. Если я куплю.

[SergeyP43]

Сенсей, зачем, зачем?
Чисто позырить штоп

Сэнсей достаточно образован. А вот в той программе возвращаемого полета на Марс, что ты только что потер, не отражены массы топлива для различных модулей, включая модули для работы на орбите и носителя возвращения назад.. и, если хочешь запускать все это по частям, не отражена масса орбитальной станции для собирания этих частей, не отражены дублирующие системы жизне- и энерго- обеспечения кораблей.. То есть реализация возвращаемого полета по частям практически удваивает запускаемую с Земли массу.

[hodok]

Пусть хоть утраивает, хоть учетверяет
Речь то не о цене
Речь ровно о том, что американцы могут и без наших движков на Марс слетать и вернуться...
Хотя и не одним стартотом

PS
Потёр потому, что ни к чему плодить самопальные схемы...
Ты прочитал, и ладно

[leopold]

Может быть для того, что-бы удовлетворить своё любопытство?
Никогда не пробовал?
Попробуй.
Гораздо интересней, чем удовлетворять свои инстинкты.

За чужой счет и уксус сладкий. За свой счет удовлетворяй. Результаты можешь потом продать мне. Если я куплю.

Так вроде как за свои и удовлетворяют.
Это ты ведь зарился на чужие деньги, а не я.
А ты, удовлетворяй свои инстинкты и мечтай, что кто-то принесёт тебе готовые результаты нахаляву, а ты ещё и кочевряжиться будешь.

[SergeyP43]

Пусть хоть утраивает, хоть учетверяет
Речь то не о цене
Речь ровно о том, что американцы могут и без наших движков на Марс слетать и вернуться...
Хотя и не одним стартотом

PS
Потёр потому, что ни к чему плодить самопальные схемы...
Ты прочитал, и ладно

Не смогут. Им без нас придется по одной..две тонны доставлять к Марсу.

[leopold]

Сэнсей достаточно образован.

Так-же как и ты.
Достаточно для самолюбования.

Только вот зарабатывать по специальности не в состоянии.

[hodok]

Сэнсей, так и за свой счёт строят ряд планов марсианских экспедиций...
Правда, и происхождение собственных счетов - тема отдельная

[hodok]

SergeyP43, ну ты и шедевр....
То соглашаешься, что и людей на Марс забросить могут....то -только по две - три тонны

[SergeyP43]

SergeyP43, ну ты и шедевр....
То соглашаешься, что и людей на Марс забросить могут....то -только по две - три тонны

А сколько по-твоему весит спускаемый аппарат?

[hodok]

Около двух тонн, тот что на Землю спускаемый....
Не забыл, что на Марс мы его не везём?


Вот тут ессть про Марс за собственный счёт
http://astro-azbuka.ru/index.php?id=230

[SergeyP43]

Около двух тонн, тот что на Землю спускаемый....
Не забыл, что на Марс мы его не везём?

А на чем они забросят на Марс своих астронавтов? Мы, например, планировали на спускаемом аппарате)