Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 15275
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Киселёвка
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5521

Сообщение В.А. » 16 янв 2019, 15:27

Оффтоп про уборку города от снега перенесен в тему viewtopic.php?f=2&t=43787
Продолжайте там.
Селедочки бы...

lexa1-87
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5522

Сообщение lexa1-87 » 20 янв 2019, 13:53

В продолжение недавно звучавшей темы:
Россия создаст лунный космический корабль "Союз" за свой счет
США не будут выделять средства для разработки модификации космического корабля "Союз", способного достичь Луны. Россия будет заниматься разработкой самостоятельно.
Рогозин сообщил о готовности создать ракету для полетов на Луну и Марс
Необходимо создать соответствующий разгонный блок, способный направить корабль к Луне, а также тепловую защиту для "Союза", которая поможет обеспечить безопасное возвращение на Землю при вхождении в атмосферу на второй космической скорости в 11,2 километров в секунду, передает РИА Новости. Для лунной версии корабля также потребуются новые системы электропитания, связи и жизнеобеспечения.
Ранее генеральный директор "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин признался, что NASA обратилось к российской стороне с просьбой создать версию корабля на базе "Союз МС" для полетов к Луне.
По словам главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина, существует возможность одновременной разработки двух кораблей для полета на Луну: модернизированного "Союза" и нового корабля "Федерация". О готовности работать над этими проектами заявили в РКК "Энергия".
Источник: "Российская газета" https://rg.ru/2019/01/20/rossiia-sozdas ... schet.html Курсив мой.
Мне вообще интересно, как такой масштабный проект можно было обсудить не за столом переговоров - не иначе, "за рюмкой чая" (собственно, на это намекает и слово "признался" - видимо, тут дело уже дошло до допросов).

lexa1-87
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5523

Сообщение lexa1-87 » 20 янв 2019, 14:03

Полагаю, скоро нас начнут убивать за "портянки", поэтому постараюсь ответить предельно коротко, тем более, что длинные ответы, складывается впечатление, я пишу сам для себя (хотя, в принципе, это интересно и расширяет кругозор).
sergey43 писал(а):
16 янв 2019, 00:02
Хорошо, ты не делаешь)

Наша "Федерация" и наш новейший разгонный блок на ядерном двигателе доставят космонавтов на Марс за 45 суток. В "Федерации" на 45 суток вполне хватит места для питания, воды, воздуха и так далее. Небольшие тренажёры помогут космонавтам поддержать здоровье. Нормальный санузел поможет поддержать космонавтам комфортное состояние.

Американский "Орион" и их SLS доставят астронавтов на Марс за 210 дней. Места чуть хватит на питание, воду и дыхательную смесь. Полет без тренажеров, а значит без здоровья. Полет в памперсах, а значит в овне.

Теперь ты знаешь недостатки новейшего высокотехнологичного американского корабля "Орион".
Жаль, но ты так и не сумел объяснить, как может корабль с заявленной автономностью 30 суток летать минимум 90. Кроме того, объем обитаемого отсека "Федерации", по моим прикидкам, вышел чуть меньше кухни в "хрущевке". А теперь проведи мысленный эксперимент: возьми такую кухню, положи туда припасов на три месяца, поставь оборудование, биотуалет, шкаф для скафандров и запихни двоих или троих космонавтов. Получилось?
Я на это смотрю гораздо проще. Ближайшая задача - это освоение Луны. А для полетов к Марсу не будут использоваться ни Федерация, ни Орион. Это будут совсем другие корабли - в моем представлении, с большой долей вероятности их конструкция не будет предусматривать старта с Земли и посадки на нее.

lexa1-87
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5524

Сообщение lexa1-87 » 20 янв 2019, 14:12

sergey43 писал(а):
16 янв 2019, 06:42
Вы оба не о том говорите. Маск надеется, что повторное использование маршевых блоков снизят цену доставки одного килограмма полезного груза.
Теперь вопрос. Возможно ли посканировать двигатель твоей машины без разборки на предмет обнаружения микропор и микротрещин на поршне и цилиндре? Если двигатель выдерживает всего 3000-4000 секунд, образование внутренних проблем после 500 секунд эксплуатации двигателя достаточно высока. После двух, трех, четырех запусков ( после 1000, 1500, 2000 секунд) образование проблем ещё выше. Насколько вероятно обнаружить эти проблемы на уровне 'микро" в неразбираемом двигателе?

Для общего понимания.
- При бешеном потоке компонентов топлива через нососы всегда на стенках шнека возникает кавитационные разрушающее стенки шнеков явление. Буквально микронное отклонение шнеков в виде микоропор от своей сложнейшей геометрии приводит к усилению кавитации, к ещё большему разрушению поверхности шнеков и, как следствие, к нестабильной по давлению подаче компонентов в камеру и к взрыву. Обычно шнеков хватает на 3000-4000 секунд. Но как знать?
- Охлаждение внутренних стенок камеры не есть совершенный процесс. Любое микрообразование на внутренних стенках камеры и в каналах охлаждения приводит к нарушению теплообмена и, как следствие, к бешеному процессу разрушения стенок и к взрыву. Обычно стабильного охлаждения хватает на 3000-4000 секунд. Но как знать?)
Признайся, что цифру 3000-4000 секунд ты высосал из пальца.
Насколько помню, "боковушки" "Союза" отходят через 150 секунд - и зачем им ресурс в 20 раз больше?
Фалькон взлетает порядка 5 минут - это 300 секунд.
Ну и отдельный разговор - это откуда ты взял про шнек. По крайней мере, как утверждает Википедия, в "Союзах" стоит турбонасосный агрегат, т.е. подача топлива осуществляется турбиной. Если Википедия врет, то просвети, ты же у нас разработчик :-)

P.S. Отвечать на длинную "портянку" сил нет, тем более, что там ничего нового. Но вот про маршевые двигатели ты точно не угадал. Что двигательная установка КК "Союз" допускает многократные включения, это тебе придется поверить на слово. Но зато можно посмотреть любое видео с полетом "Фальконов" - что там запускается перед посадкой?

sergey43
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Так были американцы на Луне или нет??

#5525

Сообщение sergey43 » 26 янв 2019, 11:58

lexa1-87, чуть позже отвечу. Пока занят. Зимой много всяческого отдыха и надо ловить моменты.

Doping87
Сообщения: 27809
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5526

Сообщение Doping87 » 30 янв 2019, 12:50

:hi_hi_hi:
Изображение
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон

lexa1-87
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5527

Сообщение lexa1-87 » 30 янв 2019, 16:07

Doping87 писал(а):
30 янв 2019, 12:50
:hi_hi_hi:
Изображение
А чего бы не указывать источник, хотя бы просто упомянуть "Российскую газету"?
Впрочем, понятно почему :hi_hi_hi: .
Вот этот материал: https://rg.ru/2019/01/29/privezennyj-s- ... eniia.html
А вот о чем говорится в той самой статье международной группы ученых (перевод, извините, Гугла) (https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub ):
Обломок фельзита в лунной брекчии Apollo sample 14321, который интерпретируется как Imbrium ejecta , имеет петрографические и химические особенности, которые согласуются с условиями формирования, обычно приписываемыми как лунной, так и наземной среде .
...
Альтернативно, фельзит и его циркон кристаллизовались на Земле на небольшой глубине 19 +/- 3 в континентальной коре , где окисляющие, низко- Т , жидкость-богатых условия являются общими. Впоследствии обломки были выброшены с Земли во время сильного удара, увлеченного лунным реголитом земным метеоритом, что свидетельствует о снижении условий, возникающих при его включении в выбросы Имбриума и брекчию хозяина.
Надеюсь, из этого фрагмента понятно, что сенсация дутая? Точнее, дутая она в свете рассматриваемой темы, в то же время, если гипотеза ученых верна, то они впервые обнаружили в привезенном с Луны грунте метеорит, прилетевший с Земли.

sergey43
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Так были американцы на Луне или нет??

#5528

Сообщение sergey43 » 30 янв 2019, 19:14

lexa1-87, ты бы так вставал на защиту родной космонавтики.

Владимир13
Сообщения: 15696
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир

Так были американцы на Луне или нет??

#5529

Сообщение Владимир13 » 04 фев 2019, 12:35

Случайно наткнулся на статью Точки над «i». Американцы на Луне.
Очень много приходит писем на почту с вопросами и идеями по самым разным «недоказанным» фактам. Само собой, «Лунный заговор» лидирует в этом списке. Предлагаю пропустить самые заезженные «почему?», оставив их для комментариев, и поговорить о фотографиях мест высадки людей на поверхность естественного спутника Земли, так как именно к фотографиям у скептиков всегда наибольшее количество претензий.
В начале второй половины 2009 года на полярную орбиту вокруг Луны был выведен зонд NASA Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), задачами которого были изучение лунной глобальной топографии, измерение радиации на лунной орбите, изучение лунных полярных регионов, включающее в себя поиск залежей водяного льда и исследование параметров освещённости, а также составление сверхточных карт с целью найти лучшие посадочные площадки для предстоящих миссий.

Необходимо отдельно отметить тот факт, что корни «Лунного заговора» находятся непосредственно в Америке. Именно поэтому, скажем так, по просьбе общественности, NASA направило LRO так, чтобы сделать снимки мест посадки всех 6–ти «Аполлонов» и заодно двух «Сёрвееров». С точки зрения миссии, это было расточительством. Сама по себе задача долго удерживать аппарат на орбите Луны является очень сложной, так как её гравитация в 6 раз меньше земной, а центр масс системы Земля-Луна смещён к поверхности нашей планеты, из-за чего приходится балансировать между падением на поверхность Луны и отлётом либо в дальний космос, либо в сторону Земли.
Таким образом, команде миссии было дано указание потратить топливо и время на то, чтобы сделать эти снимки. Первые получились низкого качества из-за высоты орбиты. На минуточку, задача состоит в том, чтобы на однотонной испещрённой кратерами поверхности увидеть аппарат условно размером с автобус и следы, оставленные багги. Скептики скажут, что могут «свой туалет в деревне» увидеть на снимках со спутников. Ну так то другие спутники, с иными задачами и приборами для их решения.

В итоге NASA так скорректировало орбиту LRO, что аппарат пролетел на высоте всего в 21 километр над местами посадок. Снимки получились вот такого качества:
Изображение
На сайте NASA можно взглянуть на последние снимки в сравнении с первыми. А вот здесь можно поизучать, в поисках доказательств поддельности, все снимки, которые есть на данный момент.

На такой орбите зонд смог находится лишь 28 дней, за которые и были получены эти снимки. На некоторое время после появления снимков скептики успокоились, но затем появились новые безумные теории, «доказывающие» наличие «Лунного заговора» (их тоже можно обсудить в комментариях). И я повторю, что идея его существования исходит от американцев, а практически все «исследования» отечественных скептиков являются лишь переводом.

P. S.
Тяга человека быть непосредственным открывателем нового является непреодолимой. Ну а чем больше человек открывает, тем сложнее ему остановиться. Так, например, у Базза Олдрина после закрытия лунной программы и отсутствия новых серьёзных целей, с ней сопоставимых, развились сильная депрессия и алкоголизм, из-за чего ему пришлось лечиться в госпитале Сан-Антонио. Ещё бы, молодого офицера, прошедшего серьёзнейшие отбор и подготовку, сначала отправляют на Луну, а потом на всю жизнь сажают в кресло условно перебирать бумаги. Кто бы не сломался?

Да, сам полёт на Луну был продиктован гонкой двух сверхдержав, но совершенно непонятно желание огромного количества людей отрицать это потрясающее достижение для всего человечества. NASA потратило огромные деньги на лунную программу. Затем, они, деньги, были перенаправлены на программы автоматических миссий по изучению дальнего космоса, которые также принесли потрясающие результаты, как, например, Cassini–Huygens, работающий сейчас OSIRIS-REx, японский «Хаябуса-2», «Новые горизонты», недавно показавший нам снимки самого отдалённого объекта Солнечной системы, ну и конечно же исторические межзвёздные миссии.

Впереди нас ждёт ещё очень много открытий и пилотируемая космонавтика, я уверен, будет развиваться, ведь кто не хочет своими глазами видеть новые миры и делать в них первые шаги?

sergey43
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Так были американцы на Луне или нет??

#5530

Сообщение sergey43 » 04 фев 2019, 14:31

Владимир13 писал(а):
04 фев 2019, 12:35

...и пилотируемая космонавтика, я уверен, будет развиваться, ведь кто не хочет своими глазами видеть новые миры и делать в них первые шаги?

А пока с удовольствием могу констатировать - их новейшие корабли "Орион, "Драгун", "СтарЛайнер" рассчитаны только на полеты в памперсах. Сколько времени может человек какать и мочиться под себя? Десять часов от силы. Примерно такие перспективы пилотируемой космонавтики))

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Так были американцы на Луне или нет??

#5531

Сообщение Сэнсей » 04 фев 2019, 19:58

Владимир13 писал(а):
04 фев 2019, 12:35
Случайно наткнулся на статью Точки над «i». Американцы на Луне.
Очень много приходит писем на почту с вопросами и идеями по самым разным «недоказанным» фактам. Само собой, «Лунный заговор» лидирует в этом списке. Предлагаю пропустить самые заезженные «почему?», оставив их для комментариев, и поговорить о фотографиях мест высадки людей на поверхность естественного спутника Земли, так как именно к фотографиям у скептиков всегда наибольшее количество претензий.
В начале второй половины 2009 года на полярную орбиту вокруг Луны был выведен зонд NASA Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), задачами которого были изучение лунной глобальной топографии, измерение радиации на лунной орбите, изучение лунных полярных регионов, включающее в себя поиск залежей водяного льда и исследование параметров освещённости, а также составление сверхточных карт с целью найти лучшие посадочные площадки для предстоящих миссий.

Необходимо отдельно отметить тот факт, что корни «Лунного заговора» находятся непосредственно в Америке. Именно поэтому, скажем так, по просьбе общественности, NASA направило LRO так, чтобы сделать снимки мест посадки всех 6–ти «Аполлонов» и заодно двух «Сёрвееров». С точки зрения миссии, это было расточительством. Сама по себе задача долго удерживать аппарат на орбите Луны является очень сложной, так как её гравитация в 6 раз меньше земной, а центр масс системы Земля-Луна смещён к поверхности нашей планеты, из-за чего приходится балансировать между падением на поверхность Луны и отлётом либо в дальний космос, либо в сторону Земли.
Таким образом, команде миссии было дано указание потратить топливо и время на то, чтобы сделать эти снимки. Первые получились низкого качества из-за высоты орбиты. На минуточку, задача состоит в том, чтобы на однотонной испещрённой кратерами поверхности увидеть аппарат условно размером с автобус и следы, оставленные багги. Скептики скажут, что могут «свой туалет в деревне» увидеть на снимках со спутников. Ну так то другие спутники, с иными задачами и приборами для их решения.

В итоге NASA так скорректировало орбиту LRO, что аппарат пролетел на высоте всего в 21 километр над местами посадок. Снимки получились вот такого качества:
Изображение
На сайте NASA можно взглянуть на последние снимки в сравнении с первыми. А вот здесь можно поизучать, в поисках доказательств поддельности, все снимки, которые есть на данный момент.

На такой орбите зонд смог находится лишь 28 дней, за которые и были получены эти снимки. На некоторое время после появления снимков скептики успокоились, но затем появились новые безумные теории, «доказывающие» наличие «Лунного заговора» (их тоже можно обсудить в комментариях). И я повторю, что идея его существования исходит от американцев, а практически все «исследования» отечественных скептиков являются лишь переводом.

P. S.
Тяга человека быть непосредственным открывателем нового является непреодолимой. Ну а чем больше человек открывает, тем сложнее ему остановиться. Так, например, у Базза Олдрина после закрытия лунной программы и отсутствия новых серьёзных целей, с ней сопоставимых, развились сильная депрессия и алкоголизм, из-за чего ему пришлось лечиться в госпитале Сан-Антонио. Ещё бы, молодого офицера, прошедшего серьёзнейшие отбор и подготовку, сначала отправляют на Луну, а потом на всю жизнь сажают в кресло условно перебирать бумаги. Кто бы не сломался?

Да, сам полёт на Луну был продиктован гонкой двух сверхдержав, но совершенно непонятно желание огромного количества людей отрицать это потрясающее достижение для всего человечества. NASA потратило огромные деньги на лунную программу. Затем, они, деньги, были перенаправлены на программы автоматических миссий по изучению дальнего космоса, которые также принесли потрясающие результаты, как, например, Cassini–Huygens, работающий сейчас OSIRIS-REx, японский «Хаябуса-2», «Новые горизонты», недавно показавший нам снимки самого отдалённого объекта Солнечной системы, ну и конечно же исторические межзвёздные миссии.

Впереди нас ждёт ещё очень много открытий и пилотируемая космонавтика, я уверен, будет развиваться, ведь кто не хочет своими глазами видеть новые миры и делать в них первые шаги?

В лучшем случае (если не фотошоп) там автоматические спускаемые аппараты. А спектакли с людьми снимались в Голливуде. В тех жестянках людей быть не могло - и какать некуда, и скафандр в люк не полезет, и радиация убила бы, и много чего ещё. Плюс они так и не могут воспроизвести до сих пор. Даже у нас просят сделать корабль для полета на Луну. Ну не было тогда такого уровня техники, чтобы человеку туда лететь. Его, в общем то, и до сих пор по большому счету нету.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Владимир13
Сообщения: 15696
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир

Так были американцы на Луне или нет??

#5532

Сообщение Владимир13 » 04 фев 2019, 20:13

"Ты ему чай в глаза, а он тебе "Божья роса...""©

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Так были американцы на Луне или нет??

#5533

Сообщение Сэнсей » 05 фев 2019, 00:04

Владимир13 писал(а):
04 фев 2019, 20:13
"Ты ему чай в глаза, а он тебе "Божья роса...""©
Да и флаг в руки. Повторю: уровень техники и тогда не позволял и сейчас тоже. Кстати на ручном управлении привести корабль от Луны до Земли - это как с нескольких километров из снайперской винтовки в монетку попасть.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

sergey43
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Так были американцы на Луне или нет??

#5534

Сообщение sergey43 » 05 фев 2019, 09:19

Владимир13 писал(а):
04 фев 2019, 12:35


Да, сам полёт на Луну был продиктован гонкой двух сверхдержав, но совершенно непонятно желание огромного количества людей отрицать это потрясающее достижение для всего человечества.
Тебе хоть писай в глаза - божья роса.

Владимир13
Сообщения: 15696
Зарегистрирован: 04 май 2011, 15:16
Настоящее имя: Владимир

Так были американцы на Луне или нет??

#5535

Сообщение Владимир13 » 05 фев 2019, 09:45

Его, в общем то, и до сих пор по большому счету нету.
По большому счёту, как тут говорят некоторые, вообще ничего нету. :ti_pa: Однако сторонникам всяких глупых заговоров как-то надо примирить тот факт, что вся советская наука и космонавтика, а заодно и российская - даже не пытаются оспорить научный и исторический факт полётов на Луну. И даже фотографии для особо одарённых не являются доказательством. И то, что чёрте где сумели посадить спускаемый аппарат на пролетающую с дичайшей скоростью комету Чурюмова-Герасименко.
О чём это всё говорит? О том, что кто-то имеет настолько ограниченное и горделивое мировосприятие, что в него просто не помещается, что кто-то, а не "Мы", смогли сделать то, что мы не смогли.

PS Спорить о бесспорном считаю для себя просто глупым. :uch_tiv:

sergey43
Сообщения: 15227
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 12:47
Настоящее имя: Сергей

Так были американцы на Луне или нет??

#5536

Сообщение sergey43 » 05 фев 2019, 10:24

lexa1-87 писал(а):
20 янв 2019, 14:03
Полагаю, скоро нас начнут убивать за "портянки", поэтому постараюсь ответить предельно коротко, тем более, что длинные ответы, складывается впечатление, я пишу сам для себя (хотя, в принципе, это интересно и расширяет кругозор).
sergey43 писал(а):
16 янв 2019, 00:02
Хорошо, ты не делаешь)

Наша "Федерация" и наш новейший разгонный блок на ядерном двигателе доставят космонавтов на Марс за 45 суток. В "Федерации" на 45 суток вполне хватит места для питания, воды, воздуха и так далее. Небольшие тренажёры помогут космонавтам поддержать здоровье. Нормальный санузел поможет поддержать космонавтам комфортное состояние.

Американский "Орион" и их SLS доставят астронавтов на Марс за 210 дней. Места чуть хватит на питание, воду и дыхательную смесь. Полет без тренажеров, а значит без здоровья. Полет в памперсах, а значит в овне.

Теперь ты знаешь недостатки новейшего высокотехнологичного американского корабля "Орион".
Жаль, но ты так и не сумел объяснить, как может корабль с заявленной автономностью 30 суток летать минимум 90. Кроме того, объем обитаемого отсека "Федерации", по моим прикидкам, вышел чуть меньше кухни в "хрущевке". А теперь проведи мысленный эксперимент: возьми такую кухню, положи туда припасов на три месяца, поставь оборудование, биотуалет, шкаф для скафандров и запихни двоих или троих космонавтов. Получилось?
Я на это смотрю гораздо проще. Ближайшая задача - это освоение Луны. А для полетов к Марсу не будут использоваться ни Федерация, ни Орион. Это будут совсем другие корабли - в моем представлении, с большой долей вероятности их конструкция не будет предусматривать старта с Земли и посадки на нее.

Леха, как ты думаешь? Корабль Орион готовился по программе "Созвездие", то есть для межпланетных полетов, а к Марсу американцы полетят на чем-то другом. Маск всем уши прожужжал готовящимися полетами на Марс и Луну, а полетит на чем-то другом. И потом никто не слышал о их, американских, разработках других кораблей для Марса и Луны. Так вот, как ты думаешь, кто из вас, ты или американцы, вешаете лапшу на уши замечательными объяснениями, прикрывающими американскую несостоятельность - отсутствие у них кораблей, даже просто наработок кораблей, для межпланетных полетов?) Американцы до сих пор не умеют делать санитарно-ассенизационные узлы, обеспечивающие отсутствие запаха, сбор и выброс в космос составляющих этого интимного процесса.. ну и так далее.

Как они создадут, что-то другое, если не имеют ни малейшего опыта в этом другом?)


Что касается нашей Федерации", она полностью готова для полетных 45 суток на Марс, Вместо 5 космонавтов мы садим на корабль трех космонавтов и они полностью обеспечены всеми системами жизнеобеспечения на 50 суток. Напомню, наш ядерный двигатель спокойно доносит наш корабль на Марс за 45 суток против американских 210 суток. У нас есть санблок и все системы жизнеобеспечения космонавтов на 50 суток против американцев. Более того, при несложных доработках корабля, корабль "Федерация" способен находится в полностью автономном режиме до 100 суток. Более того, следующая модификация "Федерации" легко будет преодолевать 200 суток полета. У нынешнего корабля, в отличие от американских, заложены все необходимые системы жизнеобеспечения, которые достаточно только усилить.
.

Леха, тебе давно пора усвоить - в вопросах пилотируемых орбитальных станций и пилотируемых кораблей мы впереди планеты всей. Нам даже близко нет равных.

lexa1-87
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5537

Сообщение lexa1-87 » 05 фев 2019, 13:58

sergey43 писал(а):
05 фев 2019, 10:24
Леха, как ты думаешь? Корабль Орион готовился по программе "Созвездие", то есть для межпланетных полетов, а к Марсу американцы полетят на чем-то другом. Маск всем уши прожужжал готовящимися полетами на Марс и Луну, а полетит на чем-то другом. И потом никто не слышал о их, американских, разработках других кораблей для Марса и Луны. Так вот, как ты думаешь, кто из вас, ты или американцы, вешаете лапшу на уши замечательными объяснениями, прикрывающими американскую несостоятельность - отсутствие у них кораблей, даже просто наработок кораблей, для межпланетных полетов?) Американцы до сих пор не умеют делать санитарно-ассенизационные узлы, обеспечивающие отсутствие запаха, сбор и выброс в космос составляющих этого интимного процесса.. ну и так далее.
Ну, мне-то точно Маск уши не прожужжал, потому что я за его выступлениями не слежу. Тут больше стараются доброхоты вроде тебя :-)
Про космические туалеты сказать ничего не могу, темой не владею. Непонятно только, что могло помешать американцам скупить всю эту технологию на корню еще во времена Ельцина.
sergey43 писал(а):
05 фев 2019, 10:24
Что касается нашей Федерации", она полностью готова для полетных 45 суток на Марс, Вместо 5 космонавтов мы садим на корабль трех космонавтов и они полностью обеспечены всеми системами жизнеобеспечения на 50 суток. Напомню, наш ядерный двигатель спокойно доносит наш корабль на Марс за 45 суток против американских 210 суток. У нас есть санблок и все системы жизнеобеспечения космонавтов на 50 суток против американцев. Более того, при несложных доработках корабля, корабль "Федерация" способен находится в полностью автономном режиме до 100 суток. Более того, следующая модификация "Федерации" легко будет преодолевать 200 суток полета. У нынешнего корабля, в отличие от американских, заложены все необходимые системы жизнеобеспечения, которые достаточно только усилить.
Пока обед, прочитал все, что смог сходу найти по ядерным двигателям. И понял, что предъявить-то пока толком нечего. Есть планы. Есть наработки по отдельным узлам. Есть идеи использования (в этой связи мне особо понравилось упоминание в "Известиях", что советские ученые, дескать, еще в 1958 году практически спроектировали корабль с ЯЭУ, который, как ожидалось, сможет летать по всей Солнечной системе).
И главное: поскольку китайцы планируют начать полеты на таких кораблях где-то к 2050 году, то мы, есть надежда, успеем раньше. Извини, до 2050 году я не факт, что доживу.
Более толковой информации найти не удалось. Я уже много раз писал: если у тебя есть инсайт, то расскажи, как обстоят дела в реальности, хотя бы в общих чертах. Ну или дай ссылку, где можно посмотреть.
Теперь что касается "Федерации". Во-первых, рассчитывать, что "Федерация" будет одна на все случаи жизни на ближайшие 30 лет, - значит, совсем не верить в отечественную космонавтику. Во-вторых, при современном уровне развития техники ядерный двигатель требует мощных систем охлаждения и биозащиты. Поэтому будет ли обитаемый отсек иметь объем 20 кубометров или 100, в этом смысле принципиальной роли не играет (тем более, что сопротивления среды в космосе практически нет, а двигатель, как утверждается, "мощный"). А вот для космонавтов это будет совсем другой уровень комфорта. Отсюда делаю вывод, что "Федерация" к Марсу не полетит.
sergey43 писал(а):
05 фев 2019, 10:24
Леха, тебе давно пора усвоить - в вопросах пилотируемых орбитальных станций и пилотируемых кораблей мы впереди планеты всей. Нам даже близко нет равных.
Я верю, верю. Вот только когда это начнет выливаться во что-то реальное?

aretino
Сообщения: 837
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 19:22

Так были американцы на Луне или нет??

#5538

Сообщение aretino » 05 фев 2019, 17:00

lexa1-87 писал(а):
05 фев 2019, 13:58

Про космические туалеты сказать ничего не могу, темой не владею.
На англоязычном nasa.gov (где освещается работа Боинга над SLS и Локхида/Аэробуса над "Орионом" ) есть туалетная тема ( Universal Waste Management System -UWMS). Если верить источнику, в 2019 новое изделие отправят на МКС для испытаний.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5539

Сообщение vg169 » 05 фев 2019, 18:10

Провалы космических масштабов. Информация к размышлению.
https://sobesednik.ru/politika/20190205 ... masshtabov
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 33246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37

Так были американцы на Луне или нет??

#5540

Сообщение Сэнсей » 05 фев 2019, 18:12

sergey43, 45 суток против 210 это здорово. Но что делать с гадским Ван-Алленом? :ne_vi_del:
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 21482
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5541

Сообщение renatius » 06 фев 2019, 10:32

vg169 писал(а):
05 фев 2019, 18:10
Провалы космических масштабов. Информация к размышлению.
https://sobesednik.ru/politika/20190205 ... masshtabov
«Собеседник» узнал о криминальном прошлом главы самой скандальной госкорпорации страны – Роскосмоса – Дмитрия Рогозина.
Дальше аннотации не осилил, нет смысла читать статьи в духе "в Германии обнаружены муравьи-зомби и поработивший их гриб"

Greenhorn
Сообщения: 11019
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5542

Сообщение Greenhorn » 06 фев 2019, 10:57

renatius, чтобы понять кто такой Рогозин, было достаточно увидеть как он топил собаку.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 21482
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5543

Сообщение renatius » 06 фев 2019, 12:01

Greenhorn писал(а):
06 фев 2019, 10:57
renatius, чтобы понять кто такой Рогозин, было достаточно увидеть как он топил собаку.
Чтобы понять, что ты делаешь на этом форуме, достаточно немного погуглить
Вице-премьер России Дмитрий Рогозин показал президенту Сербии Александру Вучичу новейшую российскую разработку — кислородосодержащую жидкость, благодаря которой можно дышать под водой. Чтобы наглядно продемонстрировать технологию, ученые «утопили» таксу в резервуаре с этой жидкостью. Видеозапись эксперимента опубликовал «Пятый канал».

В ролике показано, как сотрудники лаборатории в присутствии Рогозина и Вучича силой засунули живую собаку в наполненный жидкостью цилиндрический аквариум. Там такса долго брыкалась, пока ее легкие не заполнились раствором. После этого она успокоилась, начала дышать и вести себя вполне естественно. Через некоторое время сотрудники исследовательского центра поймали пса за задние лапы, вынули, опустили его головой вниз над тазом и немного потрясли. Затем собаку вытерли полотенцем. Она была жива, но долго кашляла.

Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 7477
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5544

Сообщение vg169 » 06 фев 2019, 12:10

renatius писал(а):
06 фев 2019, 10:32
«Собеседник» узнал о криминальном прошлом главы самой скандальной госкорпорации страны – Роскосмоса – Дмитрия Рогозина.
Дальше аннотации не осилил, нет смысла читать статьи в духе "в Германии обнаружены муравьи-зомби и поработивший их гриб"
Ну почитай отчеты Росстата, материалы Счетной палаты, аналитические обзоры рыка космических запусков... Узнаешь примерно то же самое. Но можешь и не читать, ибо давно известно: тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 21482
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5545

Сообщение renatius » 06 фев 2019, 13:01

vg169 писал(а):
06 фев 2019, 12:10
Ну почитай отчеты Росстата, материалы Счетной палаты, аналитические обзоры рыка космических запусков... Узнаешь примерно то же самое. Но можешь и не читать, ибо давно известно: тьмы низких истин мне дороже нас возвышающий обман.
То есть собак он не топил. Ну окей.

Greenhorn
Сообщения: 11019
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5546

Сообщение Greenhorn » 06 фев 2019, 13:32

renatius писал(а):
06 фев 2019, 12:01
Чтобы понять, что ты делаешь на этом форуме, достаточно немного погуглить
Я не против научных экспериментов. Я против того, чтобы их воспроизводили люди не имеющие отношение к науке, и против чтобы это делали прилюдно. Кроме того, эксперимент не признан успешным, собака едва не умерла.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 21482
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5547

Сообщение renatius » 06 фев 2019, 13:33

Greenhorn писал(а):
06 фев 2019, 13:32
эксперимент не признан успешным, собака едва не умерла.
Пруфы, Билли. Я свои привёл, твоя очередь.

Greenhorn
Сообщения: 11019
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5548

Сообщение Greenhorn » 06 фев 2019, 14:04

renatius писал(а):
06 фев 2019, 13:33
Greenhorn писал(а):
06 фев 2019, 13:32
эксперимент не признан успешным, собака едва не умерла.
Пруфы, Билли. Я свои привёл, твоя очередь.
Какие пруфы? Собака жива, но повторяю, такое нельзя показывать прилюдно. А про успех, её вытащили довольно быстро, так что не вижу положительного результата эксперимента.

lexa1-87
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: 25 дек 2008, 12:35
Откуда: Смоленск, Кирова
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5549

Сообщение lexa1-87 » 06 фев 2019, 14:05

Сэнсей писал(а):
05 фев 2019, 18:12
sergey43, 45 суток против 210 это здорово. Но что делать с гадским Ван-Алленом? :ne_vi_del:
Прежде чем решить, что делать с ван Алленом, желательно вначале все-таки выяснить, насколько он "гадский". А то может оказаться, что и не очень.
Вот тут: https://cont.ws/@exelenc/1092253 , например, помимо прочего, есть упоминание о советских исследованиях по данной теме. Насколько понимаю, ученым не показалось, что все так уж плохо.

Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 21482
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Контактная информация:

Так были американцы на Луне или нет??

#5550

Сообщение renatius » 06 фев 2019, 14:32

Greenhorn писал(а):
06 фев 2019, 14:04
эксперимент не признан успешным
Эксперимент не признан успешным форумчанином Гринхорном. Ну окей.

Ответить

Вернуться в «Главный форум»