Так были американцы на Луне или нет??

Американцы предъявили очередные доказательства
Разговоры обо всем

Модераторы: Aleksey, Azazelius, renatius

Сообщение CADastr » 08 сен 2011, 14:11

НАСА обнародовало снимки мест посадок лунных экспедиций, сделанных с небывало близкого расстояния
Зонд НАСА Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO), летающий вокруг Луны уже два года, передал на Землю очередные снимки мест посадок американских экспедиций "Аполлон 12", "Аполлон 14" и "Аполлон 17". Сделаны они были явно "по просьбе общественности", среди которой до сих пор - массово - попадаются представители, не верящие в чудо посещения Луны людьми. Для нее - общественности - НАСА и фотографировало в августе 2011 года - поверхность нашего естественного спутника с небывало близкого (для миссии LRO) расстояния. Ведь самому агентству это не нужно. Но оно уже в который раз специально направляет аппарат в соответствующие места


NASA Spacecraft Images Offer Sharper Views of Apollo Landing

http://www.stav.kp.ru/daily/25749/2736244/
http://ria.ru/science/20110811/415612404.html
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
CADastr
 
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48

Сообщение TAndrew » 08 сен 2011, 14:38

Да были они там, были… молодцы, что наш Луноход-2 там нашли по снимкам :)
е-зычник
TAndrew
 
Сообщения: 7676
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Откуда: Смоленск

Сообщение CADastr » 08 сен 2011, 14:44

Всё равно верится с трудом. Слишком быстро уничтожили всё, начиная от ракет-носителей и переключились на челноки. Непонятно где 130 кг лунного грунта. Ну и много чего другого.
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
CADastr
 
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48

Сообщение Maksum » 08 сен 2011, 14:50

Исходя из того, какие на них были скафандры, вскоре после полета они должны были тихо мирно издохнуть, однако жили долго и счастливо, так что вопрос интересный.
Вальтер - Скотт
Аватара пользователя
Maksum
 
Сообщения: 26227
Зарегистрирован: 11 фев 2006, 00:39
Откуда: оттуда

Сообщение CADastr » 08 сен 2011, 15:00

При нынешнем состоянии технологий неудачи с космосом обыденное дело, а тут 6 прилунений как по маслу. Это 42 года назад, когда даже калькуляторов ещё не придумал TI. Очень мало доказательного материала, тот, что есть очень низкого качества и т.д.
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
CADastr
 
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48

Сообщение Vologda-gda » 08 сен 2011, 15:13

Все вопросы - к Стэнли Кубрику!
Vologda-gda
 
Сообщения: 11396
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда

Сообщение Академик Иосиф » 08 сен 2011, 15:27

в то, что они могли долететь, верю, в то, что смогли бы вернуться - нет
Аватара пользователя
Академик Иосиф
 
Сообщения: 28108
Зарегистрирован: 07 май 2008, 23:38
Откуда: северо-запад

Сообщение 8888 » 08 сен 2011, 15:33

Ну по зомбоящику была передача о этой теме, что в СССР фиксировали радиопереговоры американцев с луны. Хз.
Аватара пользователя
8888
 
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 20 июл 2008, 18:16

Сообщение CADastr » 08 сен 2011, 15:41

что в СССР фиксировали радиопереговоры американцев с луны

Тогда даже факт ухода с земной орбиты к луне нечем было отследить, не говоря уже о радио перехвате. Банально разговоры шли с земной орбиты, где и крутились Аполло неделю.
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
CADastr
 
Сообщения: 9804
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48

Сообщение Gem » 08 сен 2011, 15:56

Давайте по порядку. Все что они сейчас показывают можно сфотошопить мама не горюй. Единственные доказательства те что были представлены до середины 80-х.

Грунта было 430 кило. Было роздано на сторонние исследования около 250 грамм, причем все в виде пыли. Каждая группа исследователей получила не больше 2,5 грамм.

Так для сравнения. Когда запускали в эксплуатацию челнок. Было 17 пробных. С лунной программой было два, но только с ракетой. Первый призван относительно удачным, во втором двигатели второй ступени не включились. И вдруг через 19 дней они отправляют А8 к Луне с экипажем. Лунный модуль вообще без людей не спускался ни куда. Так вроде по их словам запустили его на земную орбиту и все.

Анализ видео и фото материалов свидетельствует об их автоматической съемке. Долго объяснять, но в двух словах нет ни одного фильма нормального хронометража, не ни одной фотки в котором компоновка снимка корректировалась бы вручную. Полюбуйтесь на сотни снимков где луна занимает 10% поля кадра.

То что наши следили за их переговорами факт, но и все. А ведь мы в это время доказали реальную возможность трансляции и аудио и видео с луны через ретранслятор.

Оптических наблюдений не велось.

И это еще мизерный мизер того что вызывает сомнения. Про спорные моменты с флагами и фотками и т.п. даже не обсуждается. Одни траектории пыли чего стоят.

Вывод: Что осталось миру от американской лунной программы? Липучки и антипригарное покрытие. Что от нашей думаю рассказывать не надо.

И самое главное. За всю лунную программу и ее сопричастные полеты можно припомнить только стыковку Союз-Апполон. Т.е. ни один из не американских космонавтов не может подтвердить что это было. Чтобы вы не скучали и не говорили что такую аферу о которой знали тысячи сопричастных нельзя было провернуть то напомню вам эпизод с "Энигмой". Там сопричастных было не меньше, но немцы так и не узнали о подъеме "Энигмы".

Кстати, "Скайлаб", судя по ее сходу с орбиты на три года раньше срока имела вес вовсе не 70 тонн, а в районе 40, который вполне можно было нарастить с 17 запускаемых за несколько полетов к ней. Опять же на ней не проводилось никаких реальных научных исследований и сама станция представляла собой вторую ступень пятого Сатурна. Ту которую так и не заставили работать.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
 
Сообщения: 21118
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума

Сообщение Gem » 08 сен 2011, 15:57

В общем все доказательства их лунной программы вполне могли обеспечить автоматические станции.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
 
Сообщения: 21118
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума

Сообщение Gem » 08 сен 2011, 15:59

Вспоминается анекдот про то, что джентельменам принято верить на слово.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
 
Сообщения: 21118
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума

Сообщение shin » 08 сен 2011, 16:05

Вот любопытно, ну допустим однажды будет неопровержимо доказано, что не были американцы на луне. И что дальше? Ну скажут, мол пошутили мы, и?
Аватара пользователя
shin
Привидение форума
 
Сообщения: 4262
Зарегистрирован: 23 авг 2006, 20:09
Откуда: Смоленск

Сообщение Viktorian » 08 сен 2011, 16:30

Уважаю Леонова, даже в Гагарине встретиться пришлось на посадках деревьев именных. Так вот, я, как и многие так же сомневался в поставленном вопросе. Однако, однажды Леонов по ТВ убедительно подтвердил..., мол мы (СССР) ослеживали, слушали, наблюдали. Не надо сомневаться. С тех пор сомневаюсь все меньше.
Viktorian
 
Сообщения: 6923
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53

Сообщение SAF » 08 сен 2011, 16:33

Да, я его это заявление тоже слышал. Так что думайте сами. хз.
Не ждите чуда, чудите сами.
Аватара пользователя
SAF
 
Сообщения: 11918
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 10:19

Сообщение Kostya » 08 сен 2011, 17:19

А почему после никто не высаживался на Луну и не прыгал там? Не интересно, или нечего там больше делать? Или просто до сих пор трудно реализуемо?
Аватара пользователя
Kostya
 
Сообщения: 3799
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 11:05

Сообщение Gem » 08 сен 2011, 17:22

Viktorian писал(а):Уважаю Леонова, даже в Гагарине встретиться пришлось на посадках деревьев именных. Так вот, я, как и многие так же сомневался в поставленном вопросе. Однако, однажды Леонов по ТВ убедительно подтвердил..., мол мы (СССР) ослеживали, слушали, наблюдали. Не надо сомневаться. С тех пор сомневаюсь все меньше.


Давайте без пиетета. Я тоже много чего от Титова слышал.
Я еще раз подчеркиваю что радиопереговоры отслеживались, но! Их в то время можно было спокойно ретранслировать и американцы имели, как и наши, такую возможность. Передача видео также была возможна и многочисленные автоматические станции это подтвердили. Только вот беда, там или качество ужасное и характерные артефакты, вызванные многократной передачей одного кадра или наоборот единичные (около десятка) фото высокого качества, но... опять же любой маломальский фотограф скажет, что рука человека не чувствуется. Т.е. за всю программу объективно качественных материалов несколько штук. Не мало ли при учете многократно повторяемых дифирамбов хасселям и километрам истраченной пленки? И еще раз подчеркну, что нет ни одного фильма с достойным хронометражом высокого качества.
Оптических наблюдений не велось вообще. Да и как их можно себе представить. Даже если бы наши знали орбиты, которые все равно пролегали значительно южнее Кушки, то и тогда... представьте себе что где-то над Вами на высоте 400 км летает маленькое зеркальце, которое иногда отбрасывает куда-нибудь лучик. Вообще по рассказам очевидцев комплексной программы наблюдения не было ни у военных, которые вообще мышей не ловили, ни у астрономов, которым вообще не сказали.
Даже пальцевый расчет нагрузки показывает, что из Сатурна вполне можно было сделать бутафорию с неработающей, но ПУСТОЙ второй ступенью, которая вполне при условии фуфельного лунного модуля смогла бы выйти на околоземную орбиту. Пример с тем же "Скайлабом" Вам с Леоновым в помощь. Кстати, спросите рядового обывателя что такое "Скайлаб" и услышите "а что это вообще", а ведь именно запуск этой "станции" окончательно поставил крест на нашей не только лунной программе, но и марсианской программе, ибо пендосы "доказали" даже таким не верующим как я что могут выводить 70 тонн. Только я-то живу не в 70-х и знаю, что эта "станция" сошла с орбиты на три года раньше расчетного времени, что говорит о ее весьма далекой от 70 тонн талии.
И вернусь опять ко второй ступени. По радиопереговорам отделение "переходника" между второй и третьей ступенью происходило когда двигатели второй ступени уже 23 секунды поджаривали космос. Нет ни одного факта говорящего об этом. Нет видео конечно есть, только вот "переходник" отходит а двигатели как молчали так и молчат. Вывод прост им так и не удалось запустить вторую ступень, а без нее извините ни о каком полете к луне речи не идет.
Кстати, многие материалы по разгону к Луне это вообще-то спуски "Джемини". А фотки удаляющейся Земли просто не выдерживают никакой критики.
Да и как можно верить Леонову обгаживающему страну, сделавшую из него космонавта.
И наконец, насколько я помню, когда Быковский ездил в те времена в Америку ему не показали ракету, хотя все остальное дали даже потрогать. А ведь не спроста. Быковский был очень квалифицированным в первую очередь инженером и мог вполне обнаружить бутафорию со второй ступенью.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
 
Сообщения: 21118
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума

Сообщение e2e43 » 08 сен 2011, 17:32

Gem, Я бы очень удивился, если бы ты доказывал ,что Американсы были на луне. :rofl:
e2e43
 

Сообщение Viktorian » 08 сен 2011, 18:42

Gem, Леонов считается старостой космонавтов и они его все уважают, даже в охотничьих байках. А с ними не раз приходилось охотиться. То, что он "сверлит" Союз - слабо верится и хотелось бы подтверждение твоих слов. Про ступени и космос...,- почти 40 лет назад я с этим сталкивался, служа в Мирном, но спорить ни с кем не собираюсь. Я меньше осведомлен о теории "были - не были" нежели ты и не собираюсь особенно вникать, доверяя старшим, которые все объяснили, даже такой для меня сложный момент, как трепещущий флаг США на Луне.
Viktorian
 
Сообщения: 6923
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53

Сообщение R717 » 08 сен 2011, 19:25

Viktorian писал(а):Уважаю Леонова, даже в Гагарине встретиться пришлось на посадках деревьев именных. Так вот, я, как и многие так же сомневался в поставленном вопросе. Однако, однажды Леонов по ТВ убедительно подтвердил..., мол мы (СССР) ослеживали, слушали, наблюдали. Не надо сомневаться. С тех пор сомневаюсь все меньше.

Может какая особая космическая солидарность

shin писал(а):Вот любопытно, ну допустим однажды будет неопровержимо доказано, что не были американцы на луне. И что дальше? Ну скажут, мол пошутили мы, и?

Вряд ли кому это будет интересно. Остывшее блюдо.

Kostya писал(а):А почему после никто не высаживался на Луну и не прыгал там? Не интересно, или нечего там больше делать? Или просто до сих пор трудно реализуемо?

Кстати да, этот вопрос до сих пор интересует
Аватара пользователя
R717
ОЛ∃НЬ
 
Сообщения: 14060
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 16:52

След.

Вернуться в Главный форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex14 и гости: 6