Переезд в Москву

[AJen]

Так что же получается, ипотека зло? И не надо ехать в Москву, а быть довольным мизерной оплатой труда в Смоленске (военных и милиционеров не берем в расчет)?

[anovikov]

AJen, maximkr лишь имеет в виду что наемный труд на линейных должностях не является реальным способом улучшения disposable income. С чем я с ним в принципе, согласен. Чтобы жить качественно лучше в сугубо материальном смысле - нужно менять не место, а род занятий. Хотя по деталям постов я бы с maximkr конечно, поспорил, но они лишь следствие его личной призмы восприятия реальности.

[maximkr]

Так что же получается, ипотека зло? И не надо ехать в Москву, а быть довольным мизерной оплатой труда в Смоленске (военных и милиционеров не берем в расчет)?

Валить могут быть разные причины (например, что в Смоленске тоже нифига нет), вопрос несколько другой - если уж свалили, то зачем так напрягаться ? Ведь перспектив никаких, даже деньги с пользой потратить не получится. Если бы я свалил в Москву - постарался бы устроится на ненапряжную работу на полставочки, рядом с домом. Кататься черти-куда каждый день ради "лучшей работы" и небольшой прибавки к зарплате - вот что загадочно :)

[denom]

maximkr, вот к примеру какая тебе нужна зп чтобы въебывать без выходных? например от исходной здесь в 50тыс.

[anovikov]

maximkr, ну если карьеру построить, те выйти с линейных должностей то деньги могут быть совсем другие. Типа, полмиллиона рублей в месяц для начальника отдела - вполне бывает, а учитывая что это белые деньги, это решает и жилищную проблему автоматически. И продажники на проценте вполне нормально получают, есть знакомая девушка 23 лет - 300 тысяч в месяц, новогодний бонус был 500 тысяч. Квартиру даже и покупать не хочется, ибо зачем, для одинокой девушки (деталь - продает она контракты на лизинг машин и промышленного оборудования). С другой стороны, данные категории населения в Смоленске квартиры вообще без ипотеки покупают.

[AJen]

Конкретно у смолян из-за небольшого расстояния есть возможность и смысл попробовать свои силы в Москве... Конечно, сдерживающий фактор - институт прописки, но проблема все же решаема.

[maximkr]

В Москве ? Я бы исходил из желания года 3 повкалывать ради квартиры. Квартира стоит 5 тыщ баксов за метр * 70 метров = 350 килобаксов или 10 килобаксов в месяц. Ну, плюс на жизнь штук 5.

Думаю, килобаксов за 15 в месяц можно какое-то время поработать без выходных.

[Sceapt]

maximkr, вопрос процентного соотношения таких зарплат к общей массе доходов. Естественно в Мск количественно таких зарплат намного больше, нежели в провинции. Но тут возникает второй момент - желающих также хватает и уровень конкуренции будет посерьезнее, нежели в регионах.

[AJen]

maximkr, вариант повкалывать в Москве ради хаты в Смоленске тоже имеет право на существование...

[maximkr]

Ну вот смотрю hh на предмет управления проектами от 300 тыс/месяц, буквально несколько вакансий
http://hh.ru/applicant/searchvacancyres ... alary=true

причем 300 там в основном присутствует как верхняя граница в очень большой вилке (80-300), а в честных вакансиях - есть специфические требования к образованию, тупо жопой на работе такое не высидишь:
http://hh.ru/vacancy/5157132

[maximkr]

maximkr, вариант повкалывать в Москве ради хаты в Смоленске тоже имеет право на существование...

Теоретически - да, но практически я такого не видел. Заработок на хату в Смоленске за относительно быстрое время предполагает желание забить на высокооплачиваемую работу в Москве и вообще на все, во что верил и что мотивировало работать там. Я в такое не верю :)

PS. Вот статью нашел на тему, оказывается это глобальная заморочка
http://bishelp.ru/rich/raznoe/20umniy.php

Вряд ли даже самые верные последователи Джона Мейнарда Кейнса будут жаловаться на мучительный избыток досуга. А ведь этот классик в своем труде «Экономические возможности для наших внуков» утверждал в 1930 г., что колоссальное количество свободного времени должно стать одной из центральных проблем человечества через сто лет. То, что свободного времени у внуков будет просто завались, твердо знали и теоретики научного коммунизма. Проблемы они, правда, в этом не видели, а только радовались простору для всестороннего развития и приложения способностей трудящихся.

В капиталистическом обществе свободное время одного класса создается посредством превращения всей жизни масс в рабочее время.
...
Херст и Агийяр относят к отдыху занятия, в которых важен процесс, а не результат и которые не замещаются рыночными эквивалентами. Например, когда автор «Фрикономики» Стивен Левитт покупает гидропонную установку и растит в ней помидоры черри, себестоимость одного помидорчика — без учета трудозатрат звездного экономиста — составляет около $20. Не самое конкурентное предложение на овощном рынке, но для Левитта имеет ценность сам процесс. Несколько своих 20-долларовых помидоров он бы не променял на корзину покупных.

[AJen]

maximkr, сразу на 300 т.р. сложновато устроиться. Надо сначала попробовать на 50-60...

[Sceapt]

я бы поехал в Мск с целью заработать денег либо на жилье в родном городе, а потом, подняв свой профессиональный уровень и имея жилье в родном городе, вернулся назад. Проблема в том, что аппетиты к московским доходам останутся, а зарплаты уже опустятся до региональных. Посему есть вариант покупать жилье не в Смоленске, например, а где-то в Европе или США и уже целиться на ПВ.

[maximkr]

maximkr, сразу на 300 т.р. сложновато устроиться. Надо сначала попробовать на 50-60...

Так там хоть постепенно - тупо вакансий почти нет. А где есть - нужно спец.образование, а не опыт работы N лет за 50 тыщ.

[maximkr]

Проблема в том, что аппетиты к московским доходам останутся, а зарплаты уже опустятся до региональных.

Ну, если из московской зарплаты вычитать стоимость жилья там плюс "откладывания" на жилье в Смоленске (а откладывать надо много, чтоб до женитьбы/детей успеть вернуться), то аппетит особо не нагуляешь :) Другое дело, что мало кто так делает - у имеющихся сваливших туда знакомых большие текущие расходы и совсем небольшие сбережения, даже после нескольких лет работы.

[Маруся]

можно за 20-25.

[Sceapt]

maximkr, в плане расходов Москва развращает однозначно.

[D1m0n]

maximkr, не едь

[maximkr]

maximkr, не едь

Да я не еду, у меня переезд в Москву - это дежурный ужастик на тему "что делать в крайнем случае, если совсем плохо будет".

Но опять же, я не об этом. Я охотно верю, что у многих могут быть причины ехать туда и не спорю об этом. Интересны мотивы, заставляющие людей много работать в условиях, когда тратить некуда/некогда.

[tuman69]

Приготовьтесь к тому , что всё , что вы искренне думали о москве - набор стереотипов.

[alisa.smol]

tuman69, скока ты уже там висишь???
какие успехи?

[AJen]

Приготовьтесь к тому , что всё , что вы искренне думали о москве - набор стереотипов.

Например?

[Farcry]

у меня переезд в Москву - это дежурный ужастик на тему "что делать в крайнем случае, если совсем плохо будет".

+100500

[PetrovichOld]

step, мне тож не нравится....
после возвращений из Москвы я просто вешаюсь от туточного ритма жизни :впереди идущих прохожих очень хочется пинать-чтоб ноги быстрей переставляли

Аня ты не права. Ты сейчас рассуждаешь, как командировочный. Ритм жизни не особенно отличается от Смоленского. Тот же цикл: "Дом-Работа-Дом", правда с корректировкой на расстояния, хотя по утрам и вечерам Смоленск погружается в пробки не хуже московских. В свой первый "московский" период жизни я смог заработать на квартиру, но пришлось много лет ждать ее - то кризис, то другие проблемы застройщика. При этом в этот период я вернулся в Смоленск, поработал и понял, что я достиг здесь той планки после которой мне стало чего-то не хватать. Только вернувшись на работу в Москву я понял, что мне не хватало "простора" для применения своей квалификации.
Мой совет тому кто собирается в Москву. Прежде всего посчитайте экономику своей жизни в Москве и ради чего вы едите. У меня есть ряд знакомых, у которых "чистыми" в Смоленске было практически столько, сколько они имеют в Москве, но на мой вопрос о целесообразности работы в Москве они отвечали: "ЭТО МОСКВА".

[maximkr]

У меня есть ряд знакомых, у которых "чистыми" в Смоленске было практически столько, сколько они имеют в Москве, но на мой вопрос о целесообразности работы в Москве они отвечали: "ЭТО МОСКВА".

Но ведь стоимость жилья в Смоленске и Москве разная, их это не пугает ? Или там такие получки, что жилье уже не проблема ? :)

[Провокатор]

maximkr, думаю в Смоленской области за стоимость квартиры в Смоленске можно купить целую деревню.
Поедешь ты?

[PetrovichOld]

Написав "чистыми" я имел ввиду ЗП за вычетом постоянной составляющей - арендной платы за жилье. Что касается коммуналки, то она соизмерима со Смоленской. Те, кто имеют уже достаточно стабильный заработок с возможностью создания определенного задела покупают в ипотеку квартиры в радиусе от 5 до 25 км от Москвы(Голицино, Подольск, Домодедово и подобные). Цены на них соизмеримы со Смоленскими, с той разницей, что вознаграждение за аналогичный труд отличается в разы со Смоленском.

[GreyCat]

alisa.smol, GreyCat, да,я тоже сейчас больше не о "почему валят" (это более-менее понял), а "почему там так работают" ? Почему напрягает как медленно переставляют ноги тут, а не как быстро - там ?

Потому что вопреки расхожему мнению, которое верно лишь от части, ЗП в Мск выше, потому что выше производительность. А производительность выше благодаря более четкой организации труда. Вот ты метишь на менеджера проекта, а потянешь? Теоретически это легко проверить, попробуй пройтись по тестам CAPM, PMP и пр...
И это только теория которая не включает в себя умение работать с людьми, под стрессом и пр. Менеджер проекта это серьезная и не благодарная работа по сути менеджер среднего звена, авторитет которой в России опустили ниже плинтуса, в один уровень с "менеджером по продажам", проще говоря продавцом ларька. Отсюда и средняя ЗП по Москве на уровне 50-70к руб, но и требований по сути никаких.

[new_one]

Интересны мотивы, заставляющие людей много работать в условиях, когда тратить некуда/некогда.

Кстати, не только тебе ))) И уже давно

[anovikov]

Имхо стремление измерять все квартирами у maximkr явно неправильно, жилье это совсем незначительная, единицы процентов, причем меньшие единицы, доля в пакете потребления среднего человека в течение жизни. Загоняться о ней стоит намного меньше чем о продуктах скажем или о машинах.