Игрушка для взрослых

[макавити]

tuman69, и такую штуку для стрельбы картошкой

[Триальный]

и неожиданно один из двигателей откажет и начнет во все стороны стрелять, ну нафик

[winzard]

Минировать дешевле

[Maksum]

winzard, особенно неизвлекаемыми :hi:

[Лесник]

и неожиданно один из двигателей откажет и начнет во все стороны стрелять, ну нафик

Так жив еще Шипунов. Это он переплюнул америкосов, изобретя скорострел, 4000/мин, вращающийся не двигателем, а за счет энергии выстрелов.

[tuman69]

дело за вечной батарейкой и дальностью 1000 км

[neutrino]

Любопытная штуковина. Но во всех этих образцах есть один изъян: слишком несамостоятельные, ведомые. Игрушки. Нормальный боевой робот должен сам решать, кому жить, а кому умереть.

[FreemanNow]

neutrino, алгоритм простой - стрелять в безоружных, к вооруженному на такое расстояние не подлетишь

[neutrino]

neutrino, алгоритм простой - стрелять в безоружных, к вооруженному на такое расстояние не подлетишь

Никаких алгоритмов. Алгоритм - это такой же поводок, как и дистанционное управление.
Машине нужно привить мотивацию поступков, собственные желания. Отвращение к жирухам, например.

[FreemanNow]

neutrino, ну это все равно "алгоритм"))

Отвращение к "жирухам" опять же, не "собственное желание", а желание программиста.

Лучше за критерии взять "страх" и "агрессию" мишеней - "кто невиновен, тому нечего бояться" (с)

[neutrino]

neutrino, ну это все равно "алгоритм"))
Отвращение к "жирухам" опять же, не "собственное желание", а желание программиста.

Вот и я о том же. Алгоритмический метод в том, чтобы определить, является ли цель жирухой, и если да - уничтожить.
А робот должен убить из отвращения. Это - другое. Есть пара мыслишек по этому поводу, но сначала надо создать язык программирования ИИ, в котором не будет оператора условия. Чтобы у разработчика не возникало соблазна использовать четкие критерии.

[FreemanNow]

neutrino, оператор условия должен быть, как же без него то? )

А, чтобы не было однозначности, надо для развития ИИ создать "соблазны" и "Мораль", эти соблазны опровергающую.
Одним из главных моральных принципов должен быть "не убий", а соблазном - пулемет со полной обоймой и "страстное "желание" пострелять)

Горючее - как жизненно-необходимое питание.

Обязанности, влияющие на нежелательный расход горючего - например транспортные обязанности по перевозу "мишении" - соблазн на уничтожение "жирух" появится априори

[neutrino]

neutrino, оператор условия должен быть, как же без него то? )

Это стереотип. Я сейчас как раз взял на вооружение философию отказа от лишних операторов условия. И кое-какие достижения уже есть.

А, чтобы не было однозначности, надо для развития ИИ создать "соблазны" и "Мораль", эти соблазны опровергающую.
Одним из главных моральных принципов должен быть "не убий", а соблазном - пулемет со полной обоймой и "страстное "желание" пострелять)

А вот это ценная мысль. Я хотел было почерпнуть принципы конфликта заповедей и соблазнов в теме "Православие и мир", но там заурядный срач. Кое-что полезное есть в книге Молот ведьм, написанной средневековыми инквизиторами, но там ближе к середине начинается шизофрения.

Горючее - как жизненно-необходимое питание.

Обязанности, влияющие на нежелательный расход горючего - например транспортные обязанности по перевозу "мишении" - соблазн на уничтожение "жирух" появится априори

Неплохо, но опять попахивает алгоритмом.

[leopold]

[quote="neutrino"]Я хотел было почерпнуть принципы конфликта заповедей и соблазнов в теме "Православие и мир", но там заурядный срач. Кое-что полезное есть в книге Молот ведьм, написанной средневековыми инквизиторами, но там ближе к середине начинается шизофрения.
[quote]
Я думаю шизофрения, как программная модель для данного робота, как раз.

[FreemanNow]

Я думаю шизофрения, как программная модель для данного робота, как раз.

кстати да - наделить робота минимум двумя "личностями" , не самая плохая идея)

[neutrino]

Я думаю шизофрения, как программная модель для данного робота, как раз.

Очевидное на первый взгляд решение, да. Снабдить ИИ логикой с одной стороны, моралью - с другой и спровоцировать конфликт. Но современная элементная база плохо переносит неопределенности, поэтому эта схема пока нереализуема.

[leopold]

Очень даже реализуема.
Все выходные сигналы в аналог перевести, вот пусть и борются. :pardon:

[neutrino]

Очень даже реализуема.
Все выходные сигналы в аналог перевести, вот пусть и борются. :pardon:

Хорошо. А если не получится - всегда есть возможность за недорого нанять бомжа.

[Payne]

Алгоритмический метод в том, чтобы определить, является ли цель жирухой, и если да - уничтожить.
А робот должен убить из отвращения.

Ты же сам, если упростить, прежде чем испытать к кому-то/чему-то отвращение, проходишь через "условные операторы". А почему робот каким-то образом должен их избежать?

[neutrino]

Алгоритмический метод в том, чтобы определить, является ли цель жирухой, и если да - уничтожить.
А робот должен убить из отвращения.

Ты же сам, если упростить, прежде чем испытать к кому-то/чему-то отвращение, проходишь через "условные операторы". А почему робот каким-то образом должен их избежать?

Категорически не согласен. Ощущения иррациональны, а ты при упрощении именно их и отбросил.

[Payne]

Категорически не согласен. Ощущения иррациональны, а ты при упрощении именно их и отбросил.

Но ты определяешь, испытывать отвращение или нет, по каким-то критериям, пусть и субъективным. Их может быть множество, и на все есть "да" либо "нет", из которых и формируется конечное мнение. Чем не условный оператор (к тому же составной)?

[neutrino]

Категорически не согласен. Ощущения иррациональны, а ты при упрощении именно их и отбросил.

Но ты определяешь, испытывать отвращение или нет, по каким-то критериям, пусть и субъективным. Их может быть множество, и на все есть "да" либо "нет", из которых и формируется конечное мнение. Чем не условный оператор (к тому же составной)?

Дело в том, что я ничего не определяю при помощи сознания. Я не могу выбрать, какие ощущения мне надо в данный момент испытать. Отвращение, либо симпатия возникают безусловно. Ну хорошо, с одним условием: попадание человека в поле зрения. Жирухи - просто частный случай, а вообще спектр ощущений сложнее. Вплоть до того, что отвращение и симпатия могут возникнуть одновременно. Часто человек не успевает контролировать свою мимику или позу - ощущения быстрее логики. Надо разобраться в их природе, а потом уже упрощать.

[Payne]

Надо разобраться в их природе, а потом уже упрощать.

А мне кажется, что разобраться в этой самой природе можно только начиная с упрощенных моделей.

[neutrino]

Надо разобраться в их природе, а потом уже упрощать.

А мне кажется, что разобраться в этой самой природе можно только начиная с упрощенных моделей.

Не существует другого пути, кроме наделения машины хотя бы одним желанием. И дальше упрощать уже некуда.

[GreyCat]

С трудом верится, что стреляет, как миномет. Вроде бы и отдача небольшая заметна, похожая на пневмо, но никак не на серьезные снаряды. И уже совсем непонятно откуда сноп огня сзади-справа (3-46). Машину вообще - из набора трюков.

+1 были бы там боевые, там от каждого выстрела эта тарахтелка сальто бы делала в воздухе, не говоря уже про очереди, даже короткие, при том, что ее невозможно стабилизировать что бы нормально прицелиться. А за то что это типичный фейк говорит 1:54. Никто в здравом уме не направит на себя снятое с предохранителя оружие да еще радиоуправляемое, и в последствии, человек стоит в зоне поражения, отдачей развернуло драндулет и ты решето. А раз человек не прячется от случайной пули, значит эта игрушка не опаснее чем радиоуправляемые вертолеты обсуждаемые в соседней теме. Защитил глаза очками и нормально.
А так, обычная пневматика + петарды делают свое дело.

[leopold]

Дело в том, что я ничего не определяю при помощи сознания. Я не могу выбрать, какие ощущения мне надо в данный момент испытать. Отвращение, либо симпатия возникают безусловно. Ну хорошо, с одним условием: попадание человека в поле зрения. Жирухи - просто частный случай, а вообще спектр ощущений сложнее. Вплоть до того, что отвращение и симпатия могут возникнуть одновременно. Часто человек не успевает контролировать свою мимику или позу - ощущения быстрее логики. Надо разобраться в их природе, а потом уже упрощать.

Как это не определяете, если уже определили - "жирухи".
И остальное всё достаточно просто.
Быстрее всего работают программы в машинных кодах - рефлекторные действия.
Менее быстро, перекомпилированные с языка высокого уровня - эмоции, мимика, жесты.
Самые медленные, интерпретаторы - формирование фраз, непривычные целенаправленные физические движения.
:pleasantry: :hi:

[neutrino]

Как это не определяете, если уже определили - "жирухи".

Сейчас расскажу, как это. Есть несколько пышных девушек, которые вызывают у меня симпатию. Сильную. Они добрые и симпатичные, язык не повернется назвать их жирухами. Есть много полных дам из случайных прохожих, не вызывающих неприятных ощущений. То есть, как я уже и говорил, нет и не может быть четкого критерия.
Нужно четко узнать природу ощущений и желаний. Это и будет решением.

И остальное всё достаточно просто.

Действительно, если при условии, что ядро ИИ уже готово.

Быстрее всего работают программы в машинных кодах - рефлекторные действия.

Систему нацеливания сделаем на ПЛИС. Еще быстрее.

Менее быстро, перекомпилированные с языка высокого уровня - эмоции, мимика, жесты.

Если вы считаете, что робот непременно должен корчить рожи жертве - пусть будет.

Самые медленные, интерпретаторы - формирование фраз, непривычные целенаправленные физические движения.
:pleasantry: :hi:

Тут работы для целой софтварной компании. Еще и отцами-благодетелями станем, создав рабочие места в таком количестве.

[leopold]

Сейчас расскажу, как это. Есть несколько пышных девушек, которые вызывают у меня симпатию. Сильную. Они добрые и симпатичные, язык не повернется назвать их жирухами. Есть много полных дам из случайных прохожих, не вызывающих неприятных ощущений. То есть, как я уже и говорил, нет и не может быть четкого критерия.
Нужно четко узнать природу ощущений и желаний. Это и будет решением.

Что-то Ваш интерпретатор тупит. Определение "жирухи" уже содержит весь необходимый комплекс признаков. Ведь пышные девушки вызывают у Вас положительные эмоции.

Систему нацеливания сделаем на ПЛИС. Еще быстрее.

Абсолютно лишнее. Скорости черепашьи.

Если вы считаете, что робот непременно должен корчить рожи жертве - пусть будет.

Я не про корчить рожи, а про подготовку к возможным действиям.

Тут работы для целой софтварной компании. Еще и отцами-благодетелями станем, создав рабочие места в таком количестве.

Не думаю, что это коллективный труд. Для решения этой задачи потребуется гений.

[Мистер Смитт]

Не думаю, что это коллективный труд. Для решения этой задачи потребуется гений.

... Доктор Зло, Доктор Грю ... Инженер Гарин?
... кто наш славный герой? :)

[leopold]

Не думаю, что это коллективный труд. Для решения этой задачи потребуется гений.

... Доктор Зло, Доктор Грю ... Инженер Гарин?
... кто наш славный герой? :)

Наглядно продемонстрировали имидж, сформированный гению современными массмедиа.
А попробуйте вспомнить хоть одного инженера, реально подарившего человечеству гениальную идею.