Про оружие

[andruxa80]

.

[Vologda-gda]

Опять дискуссию занесло.
Если кому-то приспичило нанести вред ближнему - тут не имеет значения - что в руках злодея.
Полено, кол, вилка, кухонный нож или пистолет. Или просто кулак.
Единственным лекарством является внятное уголовное законодательство. Но наш российский опыт показывает - тут и кроется закавыка.
Уж если по такому простому случаю как казус Мирзоева всерьёз спорят - дискуссия об огнестреле просто бессмысленна.
Прав будет тот у кого больше связей и наглости.
Возможно мы просто проскочили какой-то этап в развитии общества? Или просто забыли.

[Vologda-gda]

может откатим назад к этим временам?

рыцарь.jpg (376.39 КБ) 1153 просмотра

[andruxa80]

.

[Hunter D]

Опять дискуссию занесло.
Если кому-то приспичило нанести вред ближнему - тут не имеет значения - что в руках злодея.
Полено, кол, вилка, кухонный нож или пистолет. Или просто кулак.
Единственным лекарством является внятное уголовное законодательство. Но наш российский опыт показывает - тут и кроется закавыка.
Уж если по такому простому случаю как казус Мирзоева всерьёз спорят - дискуссия об огнестреле просто бессмысленна.
Прав будет тот у кого больше связей и наглости.
Возможно мы просто проскочили какой-то этап в развитии общества? Или просто забыли.

да нет, общество развили так как им и надо было. населили ссущимися от страха всего мышами...
внушили плебейскую психологию...

[GreyCat]

andruxa80, вот из таких частных случаев и будут складываться проблемы. Ну смотри же вы чуть дальше своего носа, проблема не в законопослушных владельцах, а в гопниках и разгильдяях. Как в примере с охотником, ну заберут у него лицензию, возможно пожизненно, но будет ли это гарантией того что этот ствол в последствии не применят на каком-нить гоп-стопе?
Потом, если ты считаешь что обычный человек может купить себе пистолет для защиты, просто выложив за раз 100к руб + амуницию + сейф, то ты глубоко ошибаешься. Я уже скромно умолчу о том, что патроны для практики нынче весьма не дешевы, и за хороший день можно запросто "расстрелять" сумму сопоставимую с чьей-нить пенсией, а без практики пистолет - не более чем пугач, причем опасный больше для прохожих, чем для нападающих, уж лучше газовый тогда, толку больше. Так о каком равенстве идет речь? Равенстве гопников, которые эти стволы покупать и не будут, за такие деньги они просто дадут по башке и заберут ствол себе у добропорядочного гражданина, того, кто может себе позволить купить этот ствол. А простые врачи, учителя, работяги, как не имели стволов, так и иметь их не будут, и защищаться от гопников им будет просто нечем. Так о каком равенстве при защите идет речь?

[Vologda-gda]

Hunter D,
Вы не правы.
Даже в советское время была поблажка национальным меньшинствам - типа оружие - часть национального костюма и носить им его можно.
Я сам не помню - молодой был, но знакомые постарше хорошо помнят компанию 1973 года каогда массово изымался "незаконный" гладкоствол.
Сами работники разрешительной системы мне рассказывали - до слёз жалко было отправлять ТАКОЕ на уничтожение....

[Vologda-gda]

GreyCat,
Ну да - раз пульнул - буханка хлеба улетела....
За тренировку сколько "буханок" в никуда уйдёт?

[andruxa80]

[Hunter D]

Hunter D,
Вы не правы.
Даже в советское время была поблажка национальным меньшинствам - типа оружие - часть национального костюма и носить им его можно.
Я сам не помню - молодой был, но знакомые постарше хорошо помнят компанию 1973 года каогда массово изымался "незаконный" гладкоствол.
Сами работники разрешительной системы мне рассказывали - до слёз жалко было отправлять ТАКОЕ на уничтожение....

при чем здесь нац меньшинства? они то как раз воспитались хозяевами "своей страны", а вот мы - мы то как раз в основной массе своей мыши, готовые быстро принять коленно-локтевую позу перед гопником.

[Vologda-gda]

Hunter D,
Батя рассказывал.
В 1946 в колхоз приехал уполномоченный из района. Насчёт хлебопоставок.
Мужики конечно возбухнули - мол, самим жрать нечего. И это было суровой правдой.
На что уполномоченный заявил - вы тут все [извините] б..., п..., на х... немецким духом пропитались!
И все притихли.
Догадайтесь с трёх раз - какова была насыщенность БОЕВЫМ оружием в данной деревне в данный период?
Если ещё в 70-х я из нагана с удовольствием бабахал....

[MainHub]

У знакомого охотника угнали машину. Наутро нашли, просто гопота покаталась. Но ружья, который этот горе-охотник в ней оставил, не было.
Просто информация к размышлению. Ну не готово наше общество к такому!

ты так решил из-за одного охотника? если это действительно случилось, то ты наверное в курсе, что этот охотник теперь минимум несколько лет охотником не будет, и это не самая большая его беда. люди седеют после таких случаев, потому что это реально огромная куча проблем, возможно даже с уголовным делом. сейчас хотят возбудить 2 уголовных дела по ст. 222 на двух охотников только из-за того, что один охотник оставил до утра у второго охотника в сейфе своё ружье, т.к. не было возможности сразу забрать. так что не надо о вседозволенности, из-за малейшего проступка можно заиметь кучу проблем, и в основном охотники - люди крайне дисциплинированные, т.к. система очень жестко учит.

[Vnaum]

ты так решил из-за одного охотника? если это действительно случилось, то ты наверное в курсе, что этот охотник теперь минимум несколько лет охотником не будет, и это не самая большая его беда. ......и в основном охотники - люди крайне дисциплинированные,

Да, такой случай с охотником-это большая редкость.
А сколько их будет с нашими "мачо", нажравшимися пива и забывшими ствол (а владение им станет непременным признаком настоящего "мачо") у "телки", в машине, на шашлыках?

[Vologda-gda]

Vnaum,
В норме - так лишний народ и отсеивается.

[Vnaum]

Не претендую на глубокий смысл, но можно быть свободным, хотеть стать свободным и чувствовать себя свободным :)

Вот, это очень опасное чувство. Повесив себе под мышку пистолет, ты начинаешь чувствовать себя свободным и сильным. У психологов для этого даже специальный термин есть.
В результате, в пустяковой ситуации, когда-бы ты, в обычном случае, просто отступил, ну может с чувством обиды, ты станешь доказывать свою правоту с помощью оружия.

[Vologda-gda]

Vnaum,
Не будет.
Именно отсюда и происходят современные правила вежливости. От взаимоотношения двух и более ВООРУЖЁННЫХ людей.

[Vnaum]

Vnaum,
В норме - так лишний народ и отсеивается.

А лишние это кто? Кого убьют из этого оружия?

[Vnaum]

Vnaum,
Не будет.
Именно отсюда и происходят современные правила вежливости. От взаимоотношения двух и более ВООРУЖЁННЫХ людей.

Применение травматики при дорожных разборках-в этих правила прописано?

[andruxa80]

.

[Vologda-gda]

Vnaum,
Смысл-то и состоит в том, что изгаляется тот, у кого травматика есть против того, у кого травматики нет
Типа - "рыцарь без страха и упрёка" vs простолюдина...

[FreemanNow]

andruxa80, кстати да, а зачем тебе нож?
и что за нож, раз вопрос такой был задан - явно, ведь, не кухонный?

[DreamyWebster]

Если кому-то приспичило нанести вред ближнему - тут не имеет значения - что в руках злодея.
Полено, кол, вилка, кухонный нож или пистолет. Или просто кулак.
Единственным лекарством является внятное уголовное законодательство.

Демагогия. Степень опасности даже близко не сопоставима.
Но мне не лень, я ещё раз повторю персонально тебе: вот реальный пример, когда один человек за пару часов убил из легального и зарегистрированного огнестрельного оружия 69 человек.
Теперь я хочу увидеть хотя бы один пример того, как кулаком или дубинкой один и за пару часов убил 69 человек.

В итоге героический норвежский стрелок получил 21 год заключения в отдельной камере, что тут же обрадовало всех покойников и несколько сот человек их родных.
Хорошая страна. Правильное и внятное законодательство. Закономерный итог.

А если ты так уверен в силе ножа и дубинки, тогда объясни, зачем тебе для самообороны короткоствол?
Почему бы тебе не обороняться дубинкой? Это ж такая убойная вещь.

ЗЫ. И не забудь, я жду примера с дубинкой.

[FreemanNow]

За полвека своей жизни со мной не было ни одного случая, когда необходимо было бы применить оружие.
Понятное дело, скажете - "не зарекайся", но тоже самое можно сказать про множество других самых разнообразных "вероятностей" по которым мне пришлось бы таскать за собой телегу набитую самыми разнообразными и очень необходимыми в определенной ситуации вещами (зонтик,медицинская аптечка,пожарная лестница, веревка, насос, компас, съестные припасы, туалетная бумага и тд и тп).

Никакой реальной Необходимости таскать с собой железяку в килограмм весом нету, зато есть такой тип закомплексованных мужчин, именуемый "альфа-самцами", основным отличием в поведении которых является агрессия и демонстрация половых органов или фаллических символов. Оружие, как раз и есть такой вот "символ" объединяющий и то и другое


Ребятки, хватит уже играть во взрослых - пора просто взрослеть)

[MainHub]

Потом, если ты считаешь что обычный человек может купить себе пистолет для защиты, просто выложив за раз 100к руб + амуницию + сейф, то ты глубоко ошибаешься.

100к? глок продается за 59к. http://www.orsis.com/production/catalog/79010/
даже есть кнопочка ЗАКАЗАТЬ. налетай, народ!)

[maximkr]

Я так понял,что главная проблема - даже если оружие разрешить, то покупать и носить его будут не все, ибо нафиг надо. В итоге преступники бояться не будут и преступность не уменьшится.

А что если обязать всех носить оружие ? :) Ну, полиция на улице останавливает (пусть даже просто мусор вынести вышел), просит предъявить ствол или справку из психушки, если нет - 15 суток. Покупка оружия, обучение - за счет граждан.


А если кого из родственников ранили/убили, а у тебя оружия не было - тут вообще халатность вырисовывается, тут лет на 5-10 можно загреметь.

И все логично - ведь выходя на улицу без оружия, человек способствует развитию преступности. Если его бандиты ограбили - значит еще бандформирования финансировал. Почему нет ?

[FreemanNow]

maximkr, :good:

[Vnaum]

Vnaum,
Смысл-то и состоит в том, что изгаляется тот, у кого травматика есть против того, у кого травматики нет
Типа - "рыцарь без страха и упрёка" vs простолюдина...

А что мешает приобрести травматику всем?
А с легализацией боевого будет точно так же, только с более тяжелыми последствиями.
Предположим-разрешили. Какое-то количество населения купило. Из них-часть "простолюдины" (обычные люди). Через месяц-два обычному человеку просто надоест таскать с собой килограмм железа. У него и до этого не было случаев с угрозой его жизни, и за этих три месяца-тоже.
Можно положить в автомобиль. Пока там не забудешь и, как раз, не нагрянет проверка. Или не украдут.
А через какое-то время надоедят и эти проверки, и необходимость периодически продлять лицензию. Это охотникам это не надоедает-это их хобби.
И останется это оружие только у людей, к которому их и близко подпускать нельзя.

[Vnaum]

maximkr, Чуть опередил. :)

[maximkr]

А через какое-то время надоедят и эти проверки, и необходимость периодически продлять лицензию. Это охотникам это не надоедает-это их хобби.
И останется это оружие только у людей, к которому их и близко подпускать нельзя.

Вроде при эмиграции в Штаты есть похожая процедура: если ты подаешь на неэмигрантскую визу, а потом вдруг решаешь грин-карту получить, то могут возникнуть вопросы - чего это ты раньше о своих эмиграционных намерениях молчал ?

Правильно было бы и с оружием что-то такое сделать: разрешить получать за кучу бумажек, пару лет собрать базу, а потом этим запретить, а всем остальным - выдать принудительно :)

[GreyCat]

Потом, если ты считаешь что обычный человек может купить себе пистолет для защиты, просто выложив за раз 100к руб + амуницию + сейф, то ты глубоко ошибаешься.

100к? глок продается за 59к. http://www.orsis.com/production/catalog/79010/
даже есть кнопочка ЗАКАЗАТЬ. налетай, народ!)

Что-то слабо верится, может конечно подешевели, а может причина кроется в фразе, значение которой я так до конца и не понял:

Пистолет собран в России и сертифицирован как спортивный для продажи российским спортивным стрелковым клубам, имеющим лицензию на хранение оружия.