Безбарьерная среда в нашем городе

Lokdok · Сообщение **Lokdok** » 15 июл 2009, 14:02

Как всем наверняка известно, с нами рядом живут не только физически здоровые люди, но так же и люди с ограниченными возможностями которых достаточно много в нашем городе! Зачастую этим людям сложно передвигаться в нашей привычной среде. Для того что бы хоть как то облегчить их жизнь создается программа Безбарьерная среда. Основной целью Программы является обеспечение безбарьерной среды жизнедеятельности для людей с ограниченными способностями.

Задачами Программы являются:
- приспособление административных зданий, сооружений и территорий города;
- приспособление жилых домов и прилегающих к ним территорий;
- развитие системы транспортного обслуживания инвалидов;
- развитие специальных систем коммуникации и информационного общения инвалидов;
- обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и обучение навыкам по их использованию.

По Вашему мнению чего на сегодняшний момент не хватает в Нашем городе для облегчения передвижения и жизнедеятельности людей с ограниченными способностями. Что лично Вы могли бы сделать для реализации данной программы?

Vesta · Сообщение **Vesta** » 15 июл 2009, 14:34

Lokdok писал(а):Цитата(Lokdok @ 15.7.2009, 15:02) Как всем наверняка известно, с нами рядом живут не только физически здоровые люди, но так же и люди с ограниченными возможностями которых достаточно много в нашем городе! Зачастую этим людям сложно передвигаться в нашей привычной среде. Для того что бы хоть как то облегчить их жизнь создается программа Безбарьерная среда. Основной целью Программы является обеспечение безбарьерной среды жизнедеятельности для людей с ограниченными способностями.

Задачами Программы являются:
- приспособление административных зданий, сооружений и территорий города;
- приспособление жилых домов и прилегающих к ним территорий;
- развитие системы транспортного обслуживания инвалидов;
- развитие специальных систем коммуникации и информационного общения инвалидов;
- обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и обучение навыкам по их использованию.

По Вашему мнению чего на сегодняшний момент не хватает в Нашем городе для облегчения передвижения и жизнедеятельности людей с ограниченными способностями. Что лично Вы могли бы сделать для реализации данной программы?

Кто создает эту программу? Есть ли в наличии хоть какие-то ресурсы? Какая конкретная помощь требуется сегодня? Она рассчитана только на людей с нарушениями опорно-двигательной системы или еще и слабовидящих?

winzard · Сообщение **winzard** » 15 июл 2009, 14:45

Lokdok, почитайте "Правила благоустройства г. Смоленска" и необходимость каких-либо дополнительных программ отпадет сама собой.

Lokdok · Сообщение **Lokdok** » 15 июл 2009, 14:45

Программа рассчитана не только на людей с ограниченными способностями, но и на обычных людей, на их правильное восприятие людей не похожих на них.
На данном этапе, помощь нужна в плане видения обществом данной проблемы, что и где нужно изменить. На сколько это актуально для нашего города? Живут ли с Вами по соседству людей с ограниченными способностями? Есть ли у Вас опыт помощи людям с ограниченными способностями?

Vesta · Сообщение **Vesta** » 15 июл 2009, 15:08

Lokdok писал(а):Цитата(Lokdok @ 15.7.2009, 15:45) Программа рассчитана не только на людей с ограниченными способностями, но и на обычных людей, на их правильное восприятие людей не похожих на них.
На данном этапе, помощь нужна в плане видения обществом данной проблемы, что и где нужно изменить. На сколько это актуально для нашего города? Живут ли с Вами по соседству людей с ограниченными способностями? Есть ли у Вас опыт помощи людям с ограниченными способностями?

С Лемке общались?
Для нашего города актуально много лет, как и для всей России.
Есть накопленный опыт в мире и в стране, который можно изучать.
У меня есть опыт общения и попыток помощи.
Общество, не видя этих людей на улицах, работе, магазинах, транспорте, кинотеатрах - не видит проблему.
Начните с общения с этими людьми.
Можете обращаться. Готова помочь, чем могу.

Румата

Я уже и писал и говорил неоднократно. Действующее законодательство формально обязывает обеспечивать "условия для жизнедеятельности маломобильных групп населения". Надо всего лишь требовать исполнения норм ЗАКОНА. Не принимать дома, магазины и офисы которые не выполнили мероприятия заложенные в ПРОЕКТЕ, а заложены они должны быть обязательно. Не принимать дороги без съездов и колясочных обнижений. Да много еще чего и все это уже предусмотрено. Нужна политическая воля, ибо законодательная база УЖЕ ЕСТЬ. И не надо никаких программ, нужно просто исполнять требования ЗАКОНА.

Серафима Фагурел

Lokdok писал(а):Цитата(Lokdok @ 15.7.2009, 15:02) Как всем наверняка известно, с нами рядом живут не только физически здоровые люди, но так же и люди с ограниченными возможностями которых достаточно много в нашем городе! Зачастую этим людям сложно передвигаться в нашей привычной среде. Для того что бы хоть как то облегчить их жизнь создается программа Безбарьерная среда. Основной целью Программы является обеспечение безбарьерной среды жизнедеятельности для людей с ограниченными способностями.

Задачами Программы являются:
- приспособление административных зданий, сооружений и территорий города;
- приспособление жилых домов и прилегающих к ним территорий;
- развитие системы транспортного обслуживания инвалидов;
- развитие специальных систем коммуникации и информационного общения инвалидов;
- обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и обучение навыкам по их использованию.

По Вашему мнению чего на сегодняшний момент не хватает в Нашем городе для облегчения передвижения и жизнедеятельности людей с ограниченными способностями. Что лично Вы могли бы сделать для реализации данной программы?

Чья это программа? Кто заказчик? Кто исполнитель?
По моему мнению для облегчения передвижения и жизнедеятельности людей с ограниченными возможностями в нашем городе не хватает:
- приспособление административных зданий, сооружений и территорий города;
- приспособление жилых домов и прилегающих к ним территорий;
- развитие системы транспортного обслуживания инвалидов;
- развитие специальных систем коммуникации и информационного общения инвалидов;
- обеспечение инвалидов техническими средствами реабилитации и обучение навыкам по их использованию.
Самое верное (на мой взгляд) - чтобы такие программы разрабатывали сами инвалиды, среди инвалидов есть много активных людей, есть профессионалы. Им за составление проекта и денежное вознаграждение хорошо было бы получить.

TAndrew · Сообщение **TAndrew** » 15 июл 2009, 22:00

Румата писал(а):Цитата(Румата @ 15.7.2009, 16:55) … Не принимать дороги без съездов и колясочных обнижений. …

Актуально. Прыгать на велике по 20-сантиметровым бордюрам-поребрикам совсем не нравится.

В нормальных новых домах, насколько заметил, вышеперечисленное учитывается. Но это скорее исключение, чем правило.
Есть места, куда, например, инвалидам-колясочникам самостоятельно никак не забраться.

умка · Сообщение **умка** » 16 июл 2009, 08:28

TAndrew писал(а):Цитата(TAndrew @ 15.7.2009, 23:00) Есть места, куда, например, инвалидам-колясочникам самостоятельно никак не забраться.

Есть одно-два места, куда инвалиды могут забраться без проблем.

Clash · Сообщение **Clash** » 16 июл 2009, 08:44

Чаще всего все те или иные программы являются лишь способом вытянуть копейку другую из бюджета...Куда идет эта копейка - загадка... <_< для непосвященных.

Всезнающий

Я тут обратил внимание, что в новом офисе Смоленского банка на Николаева сбоку лесницы установлено переговорное устройство - я понял, что для того, чтобы чел на инвалидной коляске мог связаться с сотрудниками банка! Если это так - то дешево и сердито!

winzard · Сообщение **winzard** » 16 июл 2009, 21:01

Цитатав новом офисе Смоленского банка на Николаева сбоку лесницы установлено переговорное устройство - я понял, что для того, чтобы чел на инвалидной коляске мог связаться с сотрудниками банка![/quote]
Банкомат внутри? Тогда связь с сотрудниками нужна для того, чтобы ночью денег снять.

Всезнающий

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 16.7.2009, 22:01) Банкомат внутри? Тогда связь с сотрудниками нужна для того, чтобы ночью денег снять.

До банкомата не добраться, видимо обслуживание инвалидов предполагается только в дневное время. Ну а если инвалиду можно и ночью обслужиться - тогда это ну очень развитое общество!

Там пандус ну никак не установить, и здOрово, что люди применили мозг, и хоть так сделали!

winzard · Сообщение **winzard** » 17 июл 2009, 14:08

ЦитатаТам пандус ну никак не установить[/quote]
Банк установили же как-то. Поместился?

Belikov · Сообщение **Belikov** » 17 июл 2009, 17:06

Lokdok писал(а):Цитата(Lokdok @ 15.7.2009, 15:02) По Вашему мнению чего на сегодняшний момент не хватает в Нашем городе для облегчения передвижения и жизнедеятельности людей с ограниченными способностями?

Вопрос упирается в деньги. Обезбарьерить =) существующую инфраструктуру очень дорого. И на данном этапе бессмысленно, потому что все дороги в дырках, глубина которых уже позволяет считать их барьерами. Процентов 10% плана обезбарьеривания можно выполнить вздрючив частных собственников магазинов первых этажей, у которых в проекте нарисован пандус, а в натуре не сделан (практически у всех подряд). Ещё 10% даст вздрючивание застройщиков, у которых в проекте пандус нарисован, но в натуре тоже не сделан (тоже, практически все подряд). И те, и другие -- социально активный слой населения, который просто ещё чуть поднимет цены и все остальные чуть переплачивая за колбаску в их магазинах возместят стоимость этих пандусов. Оставшиеся 80% останется набрать за счёт казны. А там кто-нибудь обязательно придумает Проект Обезбарьеривания и под его разработку освоит всё. Через месяц этот проект забудут и история может заходить на очередной виток.

Незнайка

Еще, наверное, не забылся сюжет по теле о попытке группы журналистов проехать по Кутузовскому в Москве на колясках. Оказалось, что это жесть! Что уж говорить о среде от Москвы до самых до окраин.
Любопытные подробности того московского экстрима...

3 июля по инициативе журнала "Большой город" группа известных деятелей культуры страны решила проехать по Кутузовскому проспекту в сторону центра. Задачей было показать прессе с какими непреодолимыми препятствиями сталкивается каждый день человек, вынужденный передвигаться в инвалидной коляске.
Весь город можно считать большой полосой препятствий. Причем то, что для здорового человека незаметно, например, уличный бордюр, для инвалида штурм горный вершины. А ведь еще надо выехать из дома, открыть двеот подъещда, проехать через кучу бордюров, попасть в магазин или на прием к врачу…
Говорить о свободном перемещении по городу одного инвалида в коляске не приходится. Но и с помощником сделать это крайне затруднительно.
Как только водители увидели стоящих на обочине людей в колясках, поток остановился самостоятельно и мы, делать нечего, стали переходить на другую сторону. Здесь-то и примчался белый от ужаса лейтенант с полосатой палкой. — Вы что делаете?? Это же федеральная трасса б... Здесь же машины федерального значения ездят! И ну махать палкой на машины — дескать, проезжайте, продолжайте движение. Однако, пока последний человек в коляске не переехал на разделительную полосу, никто не тронулся. Большой внедорожник с синими гаишными номерами, пробирающийся с мигающей "люстрой" и крякалкой вдоль потока в крайнем левом ряду, завидев людей с видеокамерами, выключил "люстру" и смирно стал ждать, пока вся кавалькада не закончит переход Кутузовского.
Но этим дело о незаконном переходе федеральной трассы не закончилось. Через минуту около нас затормозил гаишный "Форд", из него вышли два капитана в красивых белых рубашках (день ГАИ!) и потребовали объяснений. Запахло жареным. К капитанам присоединился майор, появившийся еще через минуту. Начались угрозы вызова ОМОНа, ФСО и я уже представил себе картину как омоновцы будут грузить в автозак колясочников. Но нет, до этого не дошло и кое-как напуганных до смерти офицеров удалось уговорить отпустить группу. Взамен каждый получил по номеру "Большого города". У всех осталось ощущение, что произошло что-то экстраординарное. Кутузовский остановить – не поле перейти, одним словом.

При развитии городской среды давно пора ориентироваться на тактильную цивилизованность, чтобы соприкосновение человека с городом душой и телом делало его лучше, как минимум, позволяло бы оставаться человеком. Благоприятная среда необходима не только для людей с ограниченными возможностями, но и для каждого человека! Давайте наводить мосты, которые должны соединять, а не разъединять части города и горожан…

Спасибо топикстартеру за внмание к важной проблеме. Нужна программа. Необходимо сотрудничество общества и власти в ее реализации. Надо требовать исполнения закона.

winzard · Сообщение **winzard** » 27 авг 2009, 11:38

Цитата из интервью мэра:

- Есть ли у вас мечта?

- Мечтаю о том, чтобы город-герой Смоленск стал самым удобным для жизни, благоустроенным, безопасным, самым лучшим городом как минимум в ЦФО. Мы просто обязаны вернуть Смоленску славу самого красивого и зеленого города, как это было каких-то 15 - 20 лет назад.

Поможем меру осуществить мечту?

Сообщение **_NY** » 27 авг 2009, 11:45

надо конечно людям с ограниченными возможностями дать все условия. А так же молодым мамам, которым нелегко с колясками. Но не так как это иногда делают. НА улице ТОлмачева в доме № 3 недавно соорудили такой пандус что на него взглянуть страшно не то что ступить, он почти вертикален. На [извините] у лебедева место этому архитектурному чуду

Незнайка

Хорошо бы составить "глобус Смоленска" и городов области, где были бы указания на проблемыне точки. А вообще, знакомая была в Япони и рассказывала, что не один раз видела молодых, здоровых парней, которые передвигались по городу в коляске, темных очках, костылях. Тестируют городские маршруты, чтобы тем, кому трудно чувствовали бы себя хорошо.

indigo · Сообщение **indigo** » 27 авг 2009, 13:14

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 27.8.2009, 12:38) Цитата из интервью мэра:

- Есть ли у вас мечта?

- Мечтаю о том, чтобы город-герой Смоленск стал самым удобным для жизни, благоустроенным, безопасным, самым лучшим городом как минимум в ЦФО. Мы просто обязаны вернуть Смоленску славу самого красивого и зеленого города, как это было каких-то 15 - 20 лет назад.

Поможем меру осуществить мечту?

Как? Извините, winzard за злопамятность, но любые темы о личном участии Вы обычно сводите к тому, что Вы платите налоги, коммунальные платежи и т.д., а работает пусть власть.
Какими конкретными делами Вы призываете помочь мэру?

Serg · Сообщение **Serg** » 27 авг 2009, 14:48

_NY писал(а):Цитата(_NY @ 27.8.2009, 12:45) ...соорудили такой пандус что на него взглянуть страшно не то что ступить, он почти вертикален. На [извините] у лебедева место этому архитектурному чуду

Не.. Лебедеев зажрался... http://tema.livejournal.com/?skip=340
то ли эпотаж, то ли от народа стал уже далек...

наверно, так же думают многие... не инвалиды.

winzard · Сообщение **winzard** » 27 авг 2009, 19:17

ЦитатаКакими конкретными делами Вы призываете помочь мэру?[/quote]
Конкретно и часто пинать, конечно же.

Сообщение **Dianka** » 08 сен 2009, 06:56

вчера гуляла по городу со своей слабовидящей подругой.
она ходит с тросточкой, зрение остаточное есть, но передвигаться сама не может без помощи посторонних.
я спросила ее, почему она с мужем не гуляют по городу, например по Октябрьской, живут близко (на просп.Гагарина).
так вот оказалось, нет элементарных условий для безопасного передвижения:
1. абсолютно разбитые пешеходные дорожки
2. светофор без звукового сигнала (перекресток Кирова-Гагарина)
3. нет обозначений бордюров. покрашенный в белый цвет бордюр хоть как-то выделился бы.
4. выезды из дворов ничем не обозначены.

переходили на светофоре на Октябрьской со звуковым сигналом, так там на переход всего 20 секунд, еле успели перейти+ускоряющийся звук сигнала светофора реально пугает.

нереально передвигаться в нашем городе не только колясочникам.

ЦитатаХорошо бы составить "глобус Смоленска" и городов области, где были бы указания на проблемыне точки[/quote]
по-моему можно поставить просто одну жирную точку на всей области

winzard · Сообщение **winzard** » 08 сен 2009, 08:25

Дианка, на переходе на октябрьской 17 секунд, причем если идти в сторону из центра, светофор отсчитывает от 19 и после 3 сразу красный.

Зато можно было зашибись купить трамвайчик.

Сообщение **Dianka** » 08 сен 2009, 16:35

Еще лучше. Как раз без моего участия она дошла бы только до рельс. А их перейти тоже задача.

Одно радует, в Смоленске есть добрые люди. Если мои друзья выходят в магазин или мусор вынести, то всегда кто-нибудь предложит помощь.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 08 сен 2009, 16:50

На днях знакомая вернулась из Германии (прожила там почти всё лето), рассказывает о каком-то немыслимом количестве инвалидов-колясочников. Просто нереальное количество судя по рассказам. Надо где-нибудь статистику надыбать.. Мы-то думали, что безбарьерная среда там оттого, что они продвинутее, а не от того, что там каждого десятого на коляске возят...

yaratam · Сообщение **yaratam** » 08 сен 2009, 17:36

Belikov, а может быть наоборот - колясочники переезжают в Германию потому, что там для них созданы все условия? :)

Кстати, о мамах-колясочницах у нас тоже мало кто подумал, познаю это сейчас на собственной шкуре.

Как ни странно даже в большинстве детских (!) магазинов не предусмотрены пандусы, хотя входная группа может быть оформлена весьма дорого, т.е. дело не в деньгах? Получается чтобы купить ребенку памперсы или одежку мамам нужно брать с собой в магазин сопровождающего - караулящего коляску пока мама закупается. Где взять такого человека в рабочее время, в будний день для меня пока загадка.

В общем, если в местных детских торговых точках в штате есть маркетологи - им следует надавать по шее.