Смоленский Форум

Имитация в школах (если они не работают) тоже какой - никакой инструмент безопасности. Все таки было бы замечательно если бы и на удаленный мониторинг микроклимата в школах деньги нашли. Это поважнее турникетов и сканеров

bering1 писал(а):Имитация в школах (если они не работают) тоже инструмент полезный. Все таки было бы замечательно если бы и на мониторинг микроклимата там деньги нашли

Не знаю как у вас, я не работающих не видел. Видимо такая школа.

bombila67 писал(а):Блин. Есть рамки, есть интроскопы, есть радиационный монитор, есть носимые металл-детектеры.
О каких сканерах вы тут говорите, я ваще не понимаю. И при чём тут школы?

Про стационарные метал-детекторы. Я про них говорю. Они работают. Но толку от их работы 0. Так понятнее?
А школы при том, что эти рамки вперли в каждую школу. Они да, каждый раз пищат, на каждого проходящего. Эффект от постоянно пищащего прибора при большом потоке людей - нулевой. Соответственно в пример привел, чтобы показать, как можно потратить кучу денег с нулевым эффектом.

На вокзал через пищащую рамку не пустят, будешь карманы на стол выворачивать.

В Пересне поезд. Сбил ребёнка. Так везут на дизеле сюда, скорая ждёт на вокзале. А вы говорите, РЖД... Бардак кругом...

Storm писал(а):Соответственно в пример привел, чтобы показать, как можно потратить кучу денег с нулевым эффектом.

Если микроклимат в классах мониторить ( да и в пассажирских поездах) будет эффект, как считаешь?

bombila67 писал(а):На вокзал через пищащую рамку не пустят, будешь карманы на стол выворачивать.

И толку)?
А в поезд сядешь спокойно) Ладно бы как в мск, доступ в поезда через вокзал.

bering1 писал(а):

Storm писал(а):Соответственно в пример привел, чтобы показать, как можно потратить кучу денег с нулевым эффектом.

Если микроклимат в классах мониторить ( да и в пассажирских поездах) будет эффект, как считаешь?

Если только по центру будет теннисный стол с навесом. Иначе, всё за зря)

Farcry писал(а):

bombila67 писал(а):На вокзал через пищащую рамку не пустят, будешь карманы на стол выворачивать.

И толку)?
А в поезд сядешь спокойно) Ладно бы как в мск, доступ в поезда через вокзал.

Ну. А денег нет. 12 лямов надо на оборудование периметра.

Проблема, когда пассажиры из за духоты просят проводников включить кондиционер. Ну это ладно. Тут писали про это. Но когда в вагоне больной , кашляет и чихает и медицинской маски ни у него ни у проводника нет, тогда уже последствия для соседей по вагону , при отсутствии вентиляции , могут быть серьезней.

Нафлудили на две страницы....
Лучше бы это обсудили.. Маневровый просто в хлам.
https://readovka.ru/news/38139

Ну вот , какие будут теперь аргументы против камер передающих обстановку с переездов машинистам локомотивов?

barmoglot писал(а):

bombila67 писал(а): Объект транспортной безопасности. Это даже не РЖД решает. ФЗ 16. Вокзал только исполнитель и для него это лишняя обуза.

Это вы двое обуза обществу. Не знаете зачем сканеры, сидите дома. Как что случится, первые вой поднимите.

Просвети нас, мил человек. Как вот этот театр на входе в вокзал сказывается на реальной безопасности?
Вокзал у нас что, место массового скопления людей? Уже давно нет. В любом театре, торговом центре, концертном зале людей в разы больше.
От чего защищает проверка на входе в здание, если потом на поезд сесть можно вообще с улицы? Зачем все это? Что б кассы не взорвали?

bering1 писал(а):Ну вот , какие будут теперь аргументы против камер передающих обстановку с переездов машинистам локомотивов?

И чем это поможет от выскочившей перед поездом машины? Ничем. Поезд быстрее не остановить.

bombila67 писал(а):
Ну. А денег нет. 12 лямов надо на оборудование периметра.

И что? Зачем? Ну взорвут театр, взорвут трамвай. Почему поезд? Где в мире еще такие меры на вокзалах?
Какое-то никчемное отмывание денег в масштабах всей страны.

Докатились - в Вязьме приезжаешь на проходящем поезде на вокзал, 20 минут стоянка. А в кафе на вокзале не зайдешь - с перрона в вокзал только выход, вход только со стороны города. Ну нафига?

И чем это поможет

Мы это уже разбирали когда случилась трагедия под Тверью . Ранее обнаружение препятствия позволит машинисту раньше тормозить состав.Туман, не позволяющий увидеть препятствие, уже не будет являтся фактором риска. А последствия столкновения могут быть менее печальными. Ну, а если принимать решение о торможении будет не человек , а компьютер то это будет происходить еще эффективнее

bombila67 писал(а):На вокзал через пищащую рамку не пустят, будешь карманы на стол выворачивать.

На каком из? Смоленск, Москва, Брянск - без проблем.
В Москве правда не уверен, там все сумки в хрень рентгеновскую запихивать заставляют, поэтому не помню пищала рамка или нет. С собой железа понятное дело очень мало, при соответствующих настройках рамка могла и не среагировать.

Забавно. У меня на родине рамка стоит у дверей вокзала и контролирует только вокзальный зал ожидания. Садясь на проходящие поезда на вокзал можно и не заходить, также и при высадке с поезда, по прибытии

bering1 писал(а):

Storm писал(а):Соответственно в пример привел, чтобы показать, как можно потратить кучу денег с нулевым эффектом.

Если микроклимат в классах мониторить ( да и в пассажирских поездах) будет эффект, как считаешь?

Что подразумевается под "микроклиматом"? Психологическая обстановка? Или нормальная вентиляция? Ну и само по себе "мониторить" особого смысла не имеет. Только как часть системы по регулированию.

Естественно вентиляция. Задача обеспечить нормативные режимы, вне воли проводников. Одного автоматического регулирования мало. Ресурса вентиляции по разным причинам может не хватать. Экономят к примеру зимой на отоплении, а чтобы температура была не ниже нормативной экономят и на воздухообмене в вагоне.
Кстати, в вагоне то проще простого измерять параметры воздуха (С02,темп, влажн) а для пассажиров , для визуального контроля , выводить их на монитор . Я понимаю что самой конторе РЖД это не нужно, но может есть какой нибудь механизм который заставит их думать о комфорте и здоровье пассажиров?

bering1,
Не. С вентиляцией и кондиционированием у РЖД беда. Холодно при работающем кондиционере. А без него тоже не вариант. Казалось бы, ну сделай заслонки механические, чтобы не весь поток шел в купе, а по желанию пассажиров, но тот кто это все разрабатывал видно в поездах не ездит. В новых вагонах (вроде белорусский поезд был) вообще жопа, там ветер дует с потолка из отверстий в потолке, закрыть которые извне проблематично (в старых весь контур затыкается одеялом и регулируется этим одеялом по своему желанию :) ).

Ездил, и на белорусских тоже , испытал на себе эту зависимость потока от скорости состава хорошо. Так что поле исследователей проблем пассажирского транспорта здесь широкое. Такой факт - я человек в целом здоровый и не подверженный в обычной жизни простудам, всегда после поездок в плацкартном вагоне зарабатывал либо кашель либо насморк. Вот интересно статистику других пассажиров на эту тему узнать бы.

bering1 писал(а):Мы это уже разбирали когда случилась трагедия под Тверью . Ранее обнаружение препятствия позволит машинисту раньше тормозить состав.Туман, не позволяющий увидеть препятствие, уже не будет являтся фактором риска. А последствия столкновения могут быть менее печальными. Ну, а если принимать решение о торможении будет не человек , а компьютер то это будет происходить еще эффективнее

Если тот же грузовик уже стоит на переезде, то, наверное, это поможет. Особенно если изображение будет появляться на удалении, превышающем тормозной путь состава. А в данном случае, похоже, водитель грузовика просто не реагировал на запрещающий сигнал. Интересно, он скорость-то снизил, там же переезд далеко не в самом лучшем состоянии? Если нет, стало быть, эффективность камеры в данной ситуации была бы нулевой: с одной стороны, чтобы предотвратить такое столкновение, нужно отслеживать транспорт в радиусе хотя бы метров 300 от переезда, с другой - это все не более чем гадания, если неизвестно состояние и намерения водителя (затормозит ли он в последний момент или нет, а вдруг он сознательно пошел на самоубийство). Точнее, даже отрицательной: сможет ли камера предотвратить столкновение, еще вопрос, а вот деньги регулярно сосать из кармана перевозчика она будет гарантированно. А еще возможен вариант, когда машинист или компьютер примут подъезжающий чуть быстрее, чем - на их взгляд - требуется, автомобиль за потенциальную угрозу и экстренно остановят скорый поезд, в результате чего пару сотен человек во сне слетят с верхних полок со всеми вытекающими последствиями.

Все эти сценарии надо моделировать. Могу сказать одно, против которого никто не возразит. Такая камера в любом случае заснимет нарушителя. Если он и успешно преодолеет переезд в запретное время, то будет наказан. А если по его вине при экстренном торможении поезда что то случиться с пассажирами, то ему придется уже отвечать более серьезно. Так что плюсы наличия камер на переездах очевидны. Водители, зная что их оштрафуют, уже рисковать не станут. Ну а то что случилось под Тверью, уже такого в принципе не произойдет

Будет интересно рассмотреть системы с камерами которые смогут передавать от обстановки сигнал для локомотива на срабатывание экстренного торможения, в зависимости и от его скорости и от поведения помехи. Такие сигналы могут исходить постоянно при каждом пересечении переезда автотранспортом, автономно, не связанно с состоянием светофоров. Если экстраполируемый сценарий просчитывается и определяется как безусловно аварийный ( наличие неподвижной помехи, или ее замедленное движение )- срабатывает торможение локомотива. Как бы логически тут все сходится и нет никаких противоречий в применении таких систем. Однозначно они будут на пользу РЖД

bering1,
Извини, но опять ты фильмов пересмотрел фантастических. Какая разница чем заняты рельсы? Ну и думаешь им еще фильмов не хватает там о состоянии переездов непосредственно в поезде? Если хочется исключить такие ситуации можно обойтись простым фотоэлементом.

Storm, Камера будет надежнее, а фотоэлемент это прошлый век и номер машины нарушителя он не засечет. Вон в столице на городском транспорте собираются по форме лица на камеру плату за проезд списывать. Иди в ногу со временем. Меня интересует как собираются решать проблему таких переездов и собираются ли вообще это делать? Может это все укладывается в статистику на которую не следует обращать внимание? А мы тут впустую размышляем как решить задачу безопасности.

SvyatSvyat писал(а):Как-то график беспересадочного до Казани не впечатляет. В полчетвертого утра отправление (только в четверг) и больше полтора суток ехать.
С пересадкой можно и в 16-20 часов уложиться.

Ну так экспресс до Ельни два часа ползёт летит.

Кто-нибудь знает, почему Берлинский 13й поезд в расписании есть, а билетов на него нет?

viktor_ccs писал(а):Кто-нибудь знает, почему Берлинский 13й поезд в расписании есть, а билетов на него нет?

Может все билеты уже продали через турфирмы